kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-01-08 10:57 am
Entry tags:

Тарасов vs. Буйный бродяга

Коммунизм и фантастика

Тов. Тарасов - при многих его достоинствах, делающих его одним из немногих авторитетных русских авторов левого и марксистского направления в России (Украине, кстати, такое ощущение, повезло больше, там вменяемых людей и при этом марксистов гораздо больше, в России же, ежели человек называет себя марксистом, то с большой вероятностью это фрик - Бортники, Водокачкины и прочие Петровичи не дадут соврать) имеет, однако, одну особенность, которая когда-то раздражала, а сейчас вызывает грустную иронию.

Это типичный образец "И тут выхожу я, весь в белом".

В этом смысле он так похож на своего антипода, что возникает ощущение, что это уже не классовое, а личностное:



"Буйный бродяга", безусловно, не прорыв в жанре - и не претендовал, что самое главное! - но это честная и хорошая попытка начать, на недостатки которой, само собой, не нужно закрывать глаза, но прийти и обосрать с высокомерным видом, как тов. Тарасов и сделал - это кроме того что слишком легко, это еще и крайне глупо, учитывая вообще-то пустыню, которую представляет собой левая НФ в нашей стране (в худлите есть кое-какие подвижки в лучшую сторону).

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2014-01-08 09:10 am (UTC)(link)
На сайте у Тарасова как-то читал пару его собственных рассказов, которые были - признаю - не хуже долоевских))

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com 2014-01-08 09:17 am (UTC)(link)
УУУУУАААААУУУУУ! Ни хрена себе кто нас заметил!

[identity profile] lojso.livejournal.com 2014-01-08 12:00 pm (UTC)(link)
интересно, приток скачиваний был?

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2014-01-08 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyazev-v.livejournal.com - 2014-01-09 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2014-01-08 09:22 am (UTC)(link)
А мне не показалась статья Тарасова какой-то особенно высокомерной. Действительно ведь тексты слабые. Позиция "слабые тексты, но зато левые" вполне понятна, но является ли она единственно верной - не очевидно. Кто-то же всё равно обязан сказать "левые тексты, но очень слабые". Иначе товарищи таки могут подумать, что хорошо написали и начать гордиться

[identity profile] interier.livejournal.com 2014-01-08 01:48 pm (UTC)(link)
Абсолютно не высокомерная статья. Только напомнила мне одного режиссера народного театра: " А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, я б сказал Шекспира?". Который до этого футбольным тренером был, емнип.

(no subject)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com - 2014-01-08 14:45 (UTC) - Expand

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2014-01-08 09:25 am (UTC)(link)
>Однако все персонажи «Острова» практически лишены персональных психологических черт: думают одинаково, реагируют одинаково и даже говорят одинаково. Они лишены индивидуальности, они одномерны. Перед нами – лубок, в котором лубочные герои действуют в лубочных обстоятельствах.

>Невольно задаешься вопросом: если автор – это именно коммунистический фантаст, почему эстетически он абсолютно буржуазен, почему он развивает не традиции левых авторов, скажем, Горького, Платонова...

Оказывается, у Платонова все герои имеют яркие персональные психологические черты, действуют не в намеренно виртуализированной обстановке и говорят не одинаковым языком. В общем, пиши как Пушкин, сцуко!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-01-08 03:21 pm (UTC)(link)
Да, претензии шизофреничные.

Кстати, жажда "индивидуальность" - как раз буржуазна.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-01-08 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-09 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-09 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-09 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-10 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2014-01-08 09:31 am (UTC)(link)
Тарасов на "Русской планете"? Здорово! Сейчас почитаю.

[identity profile] kramolnik.livejournal.com 2014-01-08 09:33 am (UTC)(link)
А на раздел лит.критики опять никто внимания не обратил.
Эххх...

[identity profile] yury-finkel.livejournal.com 2014-01-08 09:38 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2014-01-08 09:45 am (UTC)(link)
>>>>>но прийти и обосрать с высокомерным видом, как тов. Тарасов и сделал

Так это у нас национальная черта. Если кто-то что-то полезное или даже чисто развлекательное делает, его непременно "обосрут с высокомерным видом". Причём даже не обязательно, чтобы делали по неопытности или вообще плохо - главное, показать, что на фоне критика все остальные - говно.
Плюс тут примешивается старая добрая советская культурная кондовость (когда объявляется безыдейной дрянью всё, что выходит за рамки очередной речи Леонида Ильича), которая всех так раздражала в своё время. Я думал, это уже изжито, ан нет, оказывается.

[identity profile] vadimkhu.livejournal.com 2014-01-08 05:32 pm (UTC)(link)
это необходимая, а не национальная черта. носорог и тот об дерево трется.

[identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com 2014-01-08 09:54 am (UTC)(link)
Александр!

Вы сам писатель, м/б Вы поймете, что здесь написано про фантастику: http://nepejvoda-n-n.livejournal.com/66936.html (http://nepejvoda-n-n.livejournal.com/66936.html)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2014-01-08 01:03 pm (UTC)(link)
Я хотя и не писатель, но у гражданки по ссылке такая тяжёлая форма графомании, что вряд ли стоит там искать каких-то смыслов.

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-08 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com - 2014-01-08 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-08 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com - 2014-01-08 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-08 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com - 2014-01-08 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kammerer1.livejournal.com - 2014-01-08 14:55 (UTC) - Expand

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-08 01:54 pm (UTC)(link)
там все просто, если отжать воду.
Есть три книжки про утопию (перечень), они про вот это (список), все они плохие потому что (список).

[identity profile] moonwalker72.livejournal.com 2014-01-08 03:10 pm (UTC)(link)
Мда. Прочел я про миры будущего и подумал, что Соборность и Ублиетта, которые Ханну Райяниеми придумал может не так уж и плохи. Там нет смерти, и можно переродиться в кого (или лучше сказать, во что) пожелаешь...Правда, там с прогрессом плоховато. К звездам не летят (не знаю что будет в 3-м томе, правда) несмотря на реально чудесно-мистические технологии. Но прогресс - штука такая, может и ему предел есть?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2014-01-08 10:25 am (UTC)(link)
>Полтора века спустя – это, судя по всему, отсчитано от нашего времени.

От написания "Буржуазия ставит ловушку" же, для середины XXII века там куда больше технологических новшеств потребовалось бы.

>Однако в этом царстве тоталитарного контроля, непонятно каким образом, существует подполье.

Гм, а положение рабочих в Империи не толкает их на поиск альтернатив?

>Подозреваю, написал он это в разгар «белоленточных» митингов – в назидание, так сказать, своим левым товарищам, согласившимся стать «группой поддержки» либералов. В общем, конечно, всё правильно.

Ну хоть основная мысль была понята)

>Южного Конуса – видимо, всемирного (кроме Империи) социалистического государства

Неужели Тарасов не знает, что это - одно из употребляемых и сейчас названий южной части южноамериканского континента?

>«Буйный бродяга» смело назван «альманахом коммунистической фантастики».

Вот "прогрессивной" действительно было бы лучше - имя "коммунистической" еще заслужить надо.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-01-08 09:00 pm (UTC)(link)
Ну хоть основная мысль была понята)


Это так высокомерно прозвучало))

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2014-01-08 11:14 am (UTC)(link)
>>насильственной ликвидации каких-никаких, но левых режимов в Югославии, Ираке, Ливии
-
ШИТО ??
---
многабукаф осилил, можно было проще написать: сборник барахло.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-01-08 08:01 pm (UTC)(link)
каких-никаких, но левых режимов в Югославии, Ираке, Ливии
Что вас так удивляет? Это же, кажется, один из основных пунктов красконской парадигмы.
Свергнут Асада - и тот будет левым.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-01-08 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2014-01-09 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2014-01-09 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2014-01-09 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bauris.livejournal.com - 2014-01-09 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2014-01-10 02:11 (UTC) - Expand

[identity profile] with-astronotus.livejournal.com 2014-01-08 11:21 am (UTC)(link)
Безотносительно к отдельным художественным достоинствам «ББ», поступать так, как Тарасов, есть полное непонимание ситуации. Мы не можем согласиться с тов. Тарасовым, мы не имеем на это права. Нам нужна современная коммунистическая литература, пусть даже её роль выполняет Чайна Мьевиль, или она откровенно любительская.

Да, например, Ярославский — совсем не Таксиль, с него желчью рвёт, но линию он при этом держал правильную. Ефремов, с его наивным феминизмом и благоглупостями про античность, не тянет на столпа коммунизма, но проблемы он поднял важные и правильные, в теорию влез глубоко, и для коммунистов его книги — оружие не хуже трёхлинейки.

Поэтому Тарасов допускает глубочайшую ошибку, а товарищи, делающие «ББ», делают важное и нужное дело. И мне, как человеку, глубоко заинтересованному в их работе, стоит пожелать им не обращать внимание на интеллигентские метания в советском духе, а продолжать свою работу, нужную всем нам.

[identity profile] bauris.livejournal.com 2014-01-08 11:35 am (UTC)(link)
>Ярославский — совсем не Таксиль

ШИТО? Вы так говорите, будто стоять на одной ступени с этим проходимцем, штамповавшим конспирологическую макулатуру ради эпатажа и тиражей и лишь в СССР принятым за сознательного борца с религиозным дурманом (в Европе Таксиля, как ни странно, не знают и даже не помнят такой фамилии) - комплимент.

Все остальное в общем по делу, но мимо такого пройти не смог.

(no subject)

[identity profile] aerys.livejournal.com - 2014-01-08 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aerys.livejournal.com - 2014-01-09 02:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aerys.livejournal.com - 2014-01-09 03:40 (UTC) - Expand

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2014-01-08 11:21 am (UTC)(link)
"Все говорят: "Кино для дураков! Кино для дураков!" А мне понравилось..." (с)

Возможно, у меня дурной вкус, но мне рассказ тов. Долоева очень понравился. И особых нелогичностей (по крайней мере, при первом прочтении) лично я там не наблюл (готов подробно обсудить по каждому пункту "обвинений", если надо) - а я обычно замечаю, когда в книгах есть нелогичности. Может, конечно, перечитаю и замечу, а пока...

[identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com) 2014-01-08 12:20 pm (UTC)(link)
вот плюс сто!

[identity profile] directaction.livejournal.com 2014-01-08 05:07 pm (UTC)(link)
Он в общем прав насчет подмены качества идеологией, именно такое впечатление и осталось. Но мог бы этим очевидным замечанием и ограничиться.
Не понял неприятие вроде как левого самодеятельности - абсурдно ведь, если левый без кавычек. Но учитывая что в Сирии-Ливии у него были "левые режимы", можно считать что этот момент ясен.
Edited 2014-01-08 17:08 (UTC)

[identity profile] migdot.livejournal.com 2014-01-08 09:34 pm (UTC)(link)
Полагаю, что статью надо вставить во второй номер ББ

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2014-01-08 11:57 pm (UTC)(link)
дельная мысль)

[identity profile] aerys.livejournal.com 2014-01-08 10:21 pm (UTC)(link)
Вставлять ни к чему, но устроить полемику - отличная идея!

Всех, желающих ответить тов. Тарасову, приглашаю в следующий номер.

Адрес редакции runagaterampant@yandex.ru