kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вот Александр Фролов пишет в "Совраске":

Поэтому я полагаю, что Запад вскоре остынет и разберется в истинных мотивах действий Путина. Это не фантомные боли Советского Союза (во что верит часть левых), и не имперские амбиции (во что верит часть национал-патриотов). Всегда нужно помнить и иметь в виду, что Путин – профессиональный вербовщик и манипулятор сознанием, ни одно слово которого нельзя принимать за чистую монету. Искусству психического внушения его в институте КГБ учили. Вот люди и верят, не понимая, что перед ними совсем не тот, за кого он себя выдает. Ради эффекта внушения он и последнего царя может назвать Николаем Кровавым, как сделал это в беседе 4 марта. Но на Западе тоже своих вербовщиков хватает. И там вскоре поймут, что подлинные мотивы у Путина – сугубо личные, не имеющие никакого отношения к интересам русских на Украине, впрочем, как и в России. И заключаются они в удержании и укреплении личной власти.

Я готов согласиться с этим, но тут же он пишет:

В состав РФ Крым вряд ли войдет. Скорее, он добьется статуса непризнанного государства, аналогичного статусу Приднестровской Молдавской Республики.

Хотя все новости говорят именно о том, что Крым будет включен в состав РФ - что будет беспрецедентным вызовом современному международному праву. И Запад это не может так оставить - о чем написал взволнованный пост Мальгин: "валите из Рашки, пока железный занавес не опустился!"

Все-таки меня не отпускает чувство, что никто (в том числе и я) ничего не понимает.

Date: 2014-03-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
у меня почему-то уже давно ощущение, что включать в себя Крым РФ все же не будет.
И, несмотря на то, что сейчас вроде как масса аргументов за аншлюс, оно меня не покидает

немцы (Шпигель, Фокус и тд), кстати, по большей части тоже уверены что Россия сделает там свой протекторат, и еще будет долго манипулировать "нерешенным территориальным спором" как препятствием для Украины во вступлении в НАТО и, по возможности, в ЕС (несмотря на кипрский прецедент)
А это означает, что дазех если Украина будет отказываться от Крыма безвоздмездно, Путин его не возьмет
Может это я от них надышался
Edited Date: 2014-03-11 04:28 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] set-o-lopata.livejournal.com
Гитлера все понимали. А сейчас времена не те. Постмодернизм.

Date: 2014-03-11 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Александр, все просто. Путин стар уже. И он прекрасно понимает, что все эти Олимпиады и повышения жизни - ничто. И в историю он войдет молью и казнокрадом, предателем русских интересов. И тут выпадает такой ШАНС! Он его использует практически по-полной, как может, при советском-то сознании.

Date: 2014-03-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Джон Бэрримор (from livejournal.com)
Для Алинки может и стар.
А для политики он вступает в самый оптимальный возраст. Физическая дееспособность еще будет в наличии десятилетия два, а умственные кондиции (опыт в т.ч.) будут только повышаться.
Плюс, его помощники будут набивать руку в планировании и осуществлении подобных многоходовок на доске Большой Игры

Date: 2014-03-12 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim bobkovsky (from livejournal.com)
Да ладно, все блага современной медицины ему доступны. Вколят ему во внешний орган особого назначения "Конскую Силу" и пойдет кувыркаться с новой женой.

Date: 2014-03-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Вероятность той или иной формы "отложенного статуса" - как минимум, ненулевая. Почему сейчас Москва изо всех сил "сигналит" Крыму, что непременно примет его в состав РФ? "Элементарно, Ватсон": чтобы проголосовал за вступление. Это сильный козырь. Но сразу его разыграть, приняв Крым в состав - ограничивает игрока в возможностях влияния на ситуацию.

Что Путин весьма сильный международный игрок - думаю, сомневаться могут только совсем уж на всю голову больные россиейбезпутина.

Date: 2014-03-11 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kavnn.livejournal.com
Ну, Северный Кипр уже почти 40 лет как отложен и ничего, живут. Кстати, забавное из википедии:

1974 — Переворот и турецкое вторжение — В июле 1974 года, при поддержке греческой военной хунты, на острове произошёл военный переворот. Президент Макариос был отстранён от власти, а контроль над островом перешёл к Никосу Сампсону, представителю греческой подпольной организации EOKA-B (выступавшей за присоединение Кипра к Греции — эносис). В качестве ответной меры, в соответствии с Договором 1960 года, на Кипр были введены турецкие войска. Фактически силовая акция привела к разделу острова, а уже вторичным является то, что вследствие этого случилось падение греческой военной хунты и восстановление архиепископа Макариоса у власти. Остров Кипр оказался разделённым на Север, контролируемый турками-киприотами, и Юг, контролируемый греками-киприотами.

(no subject)

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavnn.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Джон Бэрримор - Date: 2014-03-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eduard-456.livejournal.com
Меня тоже не покидает это ощущение.

Date: 2014-03-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xsergex.livejournal.com
Смотрю ссылку на кино, главная мысль- Дебилам, которым подфартило в жизне, почему-то вдариваются в различные религии. Практика показывает, что ни еблан, но судьба денег подкатила- то саентолог, то еще в какую- нибудь херь уверовает.

Date: 2014-03-11 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
По-моему во всём этом один конкретный интерес - Севастополь. Путин скорее всего понял, что российской базы там не будет - майдауны не дадут, а перенос базы это слишком большие деньги, которые России уже просто не потянуть. А сам Крым - это для "имперцев" , то есть для шизанутых".Это шизанутые патриоты млеют.

Да и с Украиной поссориться, это тоже хорошо и полезно- можно импорт из Украины заместить российским производством. Короче, таам целая масса причин сделать так, а не иначе.

Date: 2014-03-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Ага, именно так. Если Украина влезет в НАТО и порасставит баз на своей территории, то у РФ в любом случае останется противовес в виде Крыма.
Я бы и сам хотел, чтобы у Крыма была независимость, но всё явно идёт к присоединению.

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamorski.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Волгин (from livejournal.com)
А что тут понимать? Крым - проект ввп, можно уже сказать успешный. При минимальных затратах много хлеба пропаганде и народ доволен. Только путину прийдётся заплатить самитом г8.

Date: 2014-03-11 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Старик Ккушкинд учил нас (а м.б. и сейчас ещё учит), что мы вступаем в полосу турбулентности. Соответственно никто ничего не должен понимать, да и нельзя.

Применительно к данному вопросу это можно понимать так. Не существует никакого "плана путина" по аннексии Крыма, или же по созданию марионеточного государства, или ещё какого-то плана, неуклонно выполняемого. Ести много игроков, преследующих самые разные цели. Кто-то хочет Крым присоединить, кто-то хочет завоевать всю Украину, кто-то хочет замутить маленькую войнушку, кто-то хочет дойти до Варшавы, ... Соответственно и с другой стороны тоже есть разные сорта дураков с разными стремлениями.

Всё это хаотически перемешано, в результате невозможно предсказать, какая именно дурь завтра окажется в голове у орла нашего. Тем более, что орёл наш не мыслитель, и следовательно сильно зависим от советников.

Date: 2014-03-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Наш орёл не мыслитель, но в Питере 90-х пообщался с "тамбовскими", "малышевскими" и " казанскими" а потом просто напросто увидел,( тут мыслителем быть не надо), что отличия оных от "немецких", "американских" и " украинских" невелико, и вдобавок это отличие ( "казанских" от " немецких") в лучшую сторону. Наши братки хоть по понятиям жили!

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2014-03-12 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2014-03-12 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2014-03-12 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2014-03-12 05:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] seerozha.livejournal.com
> Все-таки меня не отпускает чувство, что никто (в том числе и я) ничего не понимает.

Ага.
Завтра проснёмся, глядь в окно - а там коммунизм по Марксу и Ефремову.

Date: 2014-03-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну скорее не коммунизм, а Сомали. Хотя в некотором смысле Сомали тоже коммунизм, государства ведь нету :-)

(no subject)

From: [identity profile] vadim bobkovsky - Date: 2014-03-12 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
Все-таки меня не отпускает чувство, что никто (в том числе и я) ничего не понимает.
---
Да!
Я не понимаю происходящего.Даже тролить перестал.
Жду окончания процесса, даже не могу предположить, что нас ждёт.

Все жж-ешники просто пишут глупости пытаясь скрыть не понимание. (один Вы честный человек)

Date: 2014-03-11 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
>>Все жж-ешники просто пишут глупости пытаясь скрыть не понимание.

Кто-то случайно угадает, и потом будет страшно надувать щёки. Это такая лотерея.

(no subject)

From: [identity profile] zamorski.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
Основная причина Черноморский флот который пришедшие к власти в Киеве хотят выдворить:

http://www.youtube.com/watch?v=kvklOzNE5Ws

Date: 2014-03-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Крым как раз вполне можно отобрать в рамках международного права. Другое дело, что

а) не наблюдается никаких усилий отобрать его именно в правовом поле, напротив, пока наблюдается игра за рамками международного права.
б) отобрав Крым сейчас, Россия теряет всякую юридическую возможность отобрать у Украины восточные области.

Date: 2014-03-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Валентин Ланин (from livejournal.com)
Вполне возможно что особого желания присоединять юг и восток у Москвы и нет. У нас и так перманентные проблемы с пенсионным фондом, вопрос выдержит ли пенсионная система добавление пенсионеров юга и востока.

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Понятно одно, что за год обстановка серьёзно изменится, так что даже из декабря 2013-го это будет выглядеть невероятно.

Date: 2014-03-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Сама постановка вопроса "что хочет Путин" неверна. С точки зрения марксизма уж точно. Насколько я помню из курса философии существует три типа объяснений: каузальные (причина-следствие), интенциональные (намерение) и функциональные (системная необходимость). Тот кто объясняет происходящие события в рамках интенциональных объяснений предполагает что намерения отдельных индивидов играют ключевую роль. Но если намерения Путина сохранить личную власть способно создать такой эффект, то это указывает лишь на то, что этой власти у него и так предостаточно. А потом, почему бы не предположить наличие других намерений у Путина, например желание войти в историю как "собиратель земель русских"?

Я все-таки склонен считать что Путин поступает так, как вынужден и как может с точки зрения своего положения ( системная необходимость). Личность здесь не при чем.
Edited Date: 2014-03-11 06:56 pm (UTC)

Date: 2014-03-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>что будет беспрецедентным вызовом современному международному праву.
-
на это право положен хер 30 августа 1995 года. см. Deliberate Force.
---
>>Все-таки меня не отпускает чувство, что никто (в том числе и я) ничего не понимает.
-
по моему все наглядно и прозрачно.

Date: 2014-03-13 09:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
по моему все наглядно и прозрачно.
Черкните в двух или трех предложениях.

(no subject)

From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com - Date: 2014-03-13 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
А Мальгину не приходит в череп, что его могут депортировать? Более того, предварительно поместить в концлагерь для неблагонадёжных?

Date: 2014-03-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] airepx (from livejournal.com)
Для того, чтобы попытаться понять, что происходит, нужно всего лишь на минуту допустить, что Путин просто действует в ответ на некие действия "партнеров". Если послушать внимательно его внеплановую прессуху, то он говорит об этом просто открытым текстом: "Вы что, суки такие, делаете!?"(с) Это не значит, что он действует спонтанно, визит вежливых людей организован практически безупречно (снимаю шляпу, если что), варианты явно просчитывались, но в целом он производит впечатление человека обманутого. И не факт, что есть лучшие сценарии, в целом Украина находится в шаге от гражданской войны и махновщины, а при прозрачных границах это недопустимый риск. И я не особо удивлюсь, если Крымом дело не ограничится, все будет зависеть от того, найдутся ли на Украине силы, способные удержать народец от анархии, очень надеюсь, что это будет армия.
Edited Date: 2014-03-11 08:36 pm (UTC)

Date: 2014-03-12 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] samoljot.livejournal.com
Понять происходящее не так сложно, там всего пара тезисов. Правда, плохо доступных для понимания нормальным обывателем.

Современное международное право умерло, и прецедентов тому более чем хватает. Убивший его Запад ввел право сильного и тут - внезапно - оказалось:
а) Запад не единственный сильный
б) Запад вообще ослаб, "Акела промахнулся" в Сирии (по сути, промах был виден еще в Ливии, но там кое-как додавили)

вытекающее из этого
в) Право сильного будет применяться не только Западом, но и той же Россией. Часть западных ништяков отберут азиаты, в первую очередь китайцы.

Date: 2014-03-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Ну вариантов 2
1. Непризнанное государство.
2. Вхождение в РФ. (А обратно можно будет выйти?)
А что там в голове у Путина кто ж знает. Может вообще ничего. Еще один вариант -- Крым в составе Украины тоже имеется.
Путин, кстати, смертен.

Date: 2014-03-12 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Путин, как какой-то человек - смертен(и может быть уже не раз). Но как явление - бессмертен!

Date: 2014-03-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com
Меня приучили в таких случаях полагаться на то, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Все ключевые игроки ведут себя, полагаясь на то, что кривая вывезет.

Date: 2014-03-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Точнее тайная ложа может и есть, но ей приходится преодолевать невероятное сопротивление явной лажы в результате чего первоначальный план превращается вообще непонятно во что :-)

(no subject)

From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com - Date: 2014-03-12 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Все-таки меня не отпускает чувство, что никто (в том числе и я) ничего не понимает.
Вот-вот. Такое ощущение, что все, в том числе и Путин лишь реагируют на поток событий и естественно ни о каком хитроумном плане и речи не идёт, всё в делается в пожарном порядке на коленке. Ну вот хотя бы с аншлюссом эти, если бы во главе Крыма действительно были его люди, то они скорее начали песню о независимости чем о прямом присоединении. С независимым Крымом можно дать задний ход, как давать задний ход с Крымом проголосовавшим за Россию? Хе, может быть сейча, на краткий миг, крымский Аксёнов держит Путина за яйца, а не наоборот.

Date: 2014-03-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim bobkovsky (from livejournal.com)
Если тхе Кримея отойдет тхе Ивэл Раша без борьбы, то кончится все эпическим дефолтом Киевского говнорейха по всем направлениям. Поэтому, видимо, свидошики готовятся идти ва-банк с провокациями и эрегированной дубиной НАТО за спиной. Бацька вон тоже недавно шутканул, что РБ способна навести экономический и общественный порядок в обанкротившейся соседней Украине в короткие сроки. Провокаторы с запада по одному из вариантов сценария могут развязать руки и Москве и Минску, вопрос только в том, пойдут ли М&М до конца?

Image

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios