другая точка зрения на вчерашний вопрос

[kommari]

Оригинал взят у arvegger в post

Да что ж такое-то. Наших сетевых коммунистов на 5 минут нельзя одних оставить, чтобы они не начали шквально постить какую-нить хуйню.

Вот написал voencomuezd абсолютную хуйню про "Легион святого Иштвана": все уже воюют на востоке Украины, только коммунисты не воюют, горе-то какое!

Зачем это постить?

Да, коммунисты не воюют. По ряду причин. Во-первых, чтобы получить коммуниста, его надо 10 лет растить и 15 лет учить. Поэтому я никогда не призову умирать ради представительства, и вам не советую.
Во-вторых, коммунистам плевать на национальную идентичность совсем, абсолютно и полностью, а в цивилизационном плане они поддерживают капиталистический прогресс, а не вышиванки и матрешки.
В-третьих, никакие коммунистические задачи сейчас на востоке не решаются. Там нет революционного подъема. Там нет сильных революционных организаций. Да, там можно сейчас под шумок небольшой группой захватить какое-нибудь предприятие или какую-нибудь территорию и на ней сидеть. И что? Она будет бесполезна, а как только буржуазия решит другие свои задачи, она навалится на такое "коммунистическое завоевание" всей силой, - и конец немного предсказуем. Разыгрывать в виде фарса трагедию Выборгского ЦБК своими силами - на такое способен только дегенерат. Там нет массовой активности и нет массовой поддержки. Создать ее - задача коммунистов (предшествующая созданию боевых отрядов и захватам территорий), но решать ее российские коммунисты не хотят. Они хотят выносить говно за националистами. За майданными не успели - вот, можно теперь за пророссийскими выносить.

Российский империализм создает буферную зону вокруг своих границ. Он использует идеологию как инструмент, и в случае с националистами это столь же эффективно, как если бы они ехали туда по разнарядке. В связи с чем возвращаюсь к вопросу: вы куда лезете?

Что, задача коммунистов - стать пушечным мясом в региональном конфликте? Нет. Сейчас их первейшая задача - остановить так называемую АТО, в которой гибнут мирные жители юго-востока и призывники с запада. Никакой поставкой мяса Стрелкову эта задача не решается.

Что сейчас должны делать коммунисты?
Организовать международные акции против войны, оказывая давление на СМИ и правительства.
Помогать украинским коммунистам, чтобы те могли развернуть деятельность и на востоке, и хотя бы через соцсети вести агитацию, ориентированную на запад.
Сформировать информационную платформу и лозунги, которые годятся не только для национального возрождения деревни хуево-кукуево.
Наладить каналы получения, перевода, распространения информации.
Что, эти задачи каким-то образом выполнены? Нифига. Вы нифига не делаете. Левые ни одной нормальной антивоенной акции в Москве не провели. Вообще палец о палец не ударили.

Хочется геройства - можно поехать в качестве агитатора/журналиста/взять на себя какую-то гуманитарную миссию, чтобы на месте лично общаться с людьми на предприятиях, организовать какие-то группы. Не хочется геройства - вон, найдите в жж любого коммуниста с юго-востока, узнайте, как у него дела, и киньте ему денег на листовки. Но нет. У русских коммунистов два занятия. Первый - это завидовать националистам: как же так, их вон целый грузовик убили, и, наверно, туда ни один коммунист не затесался! Печаль!
(Повторюсь - будут у местных коммунистов свои группы, своя программа, своя мат. база - можно будет думать о конкретном взаимодействии/противодействии с военными. А пока что пусть они идут нахуй, а думать надо о взаимодействии с местными рабочими исключительно). Второе любимое занятие - дергать за рукава тех, кто хоть что-то делает, с идиотскими вопросами "А чего это вы не осуждаете повстанцев?" (А с хуя ли их осуждать? Они мирное население уничтожают? Или у них режим хуже Порошенки? Или что?)...

З.ы. И, чтобы два раза не вставать, отвечаю на вопрос: "А почему в Украине воюют русские, и почему вы с этим ничего не делаете?" А почему в Ливии воевали украинцы, и вы ничего с этим не делали? И в Сирии сейчас, afaik, воюют. Потому что там война. И чем больше там будет войны, тем больше туда слетится специфического народа со всего мира, как мухи на говно. В мире безработица, дикари и нехватка ресурсов, а война - это очень специфическая экономика, которая вовлекает в свою орбиту подобных людей.
Мы, как правило, против того, чтобы в войне на чужой территории участвовали граждане других государств, пусть даже из лучших побуждений. Но мы не можем рассматривать это как существенный признак. Не хотите, чтобы к вам приезжали гастарбайтеры - убейтесь об стену. Этот мир устроен так, и уже не первый день. Не хотите, чтобы к вам приезжали солдаты удачи - не воюйте. It's that simple.

Comments

[spartako.livejournal.com]

Почему-то интересен стал взгляд анархистов.
Не тов. 1neurozentorro1, а "обычных", нувыпонели о ком я.

[nusut.livejournal.com]

> Что сейчас должны делать коммунисты?
Организовать международные акции против войны, оказывая давление на СМИ и правительства.

Здравая мысль.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

У Пономарёва длиннее:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/10376389.html

[kommari.livejournal.com]

последний человек на Земле, которому я поверю - Пономарев

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

зойчем вы читаете эту демагогию?
там одного фейковой цитаты якобы из БСЭ достаточно, чтобы закрыть и забыть как страшный сон.

[plan-pu.livejournal.com]

Они также прекрасно понимают, что Украину "ведут" по балканскому сценарию. Понимают, что Европа под угрозой в результате войны в Украине из-за интересов США, именно США втягивает с одной стороны Россию, а с другой стороны Европу в этот военный конфликт. Европейские левые однозначно заявили о необходимости поддержать позицию КПУ о мирном разрешении этого конфликта путем переговоров, которые дадут возможность через изменения в Конституцию урегулировать проблемы, приведшие к конфликту", - подытожил лидер КПУ. (http://www.rbc.ua/rus/news/politics/s-pomoshchyu-voyny-deystvuyushchaya-vlast-vedet-peredel-sobstvennosti--03062014152300)

[i-ddragon.livejournal.com]

>>его надо 10 лет растить и 15 лет учить
Типа нацика не надо 10 лет растить и 15 лет учить.

[argo-navis.livejournal.com]

Это несравнимо проще.

[karlsonmarxx.livejournal.com]

Очень сильно. И в точку. Подписываюсь

[bantaputu.livejournal.com]

Высокоценная элита человечества должна беречь себя, да. В говне пусть копаются другие.

Хорошая точка зрения.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А зачем копаться в говне? Неужели там спрятано сокровище?

[voencomuezd.livejournal.com]

То есть, я дурак, потому что левые все равно ни хрена не могут?

Организовать международные акции против войны, оказывая давление на СМИ и правительства.
Помогать украинским коммунистам, чтобы те могли развернуть деятельность и на востоке, и хотя бы через соцсети вести агитацию, ориентированную на запад.
Сформировать информационную платформу и лозунги, которые годятся не только для национального возрождения деревни хуево-кукуево.
Наладить каналы получения, перевода, распространения информации.

Я сильно подозреваю, что Порошенко срал на акции.

Левые ни одной нормальной антивоенной акции в Москве не провели. Вообще палец о палец не ударили.

А вот это да. Даже сраного митинга на пять человек не было.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Насколько я помню, был митинг, организованный КТВ. В конце марта. Пришло 300 человек.
Сил и средств митинг занял немерено, там был концерт музыкальных групп и все что угодно. Пришло, повторяю, 300 человек.
Я хорошо понимаю,почему они теперь тратят силы не на митинги, а на реальную помощь (или хотя бы попытки таковой) и информационное освещение.

[drago-kun.livejournal.com]

Акции, информационные платформы, лозунги несравненно важнее.
Понятно.
На ближайшие 30 лет вопрос коммунизма в РФ можно закрывать.

[v-lechenko.livejournal.com]

Коммунизма - на все 100 минимум. Социализма - я бы поспорил

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

Что сейчас должны делать коммунисты?
Организовать международные акции против войны

разумеется, вам быстро укажут, что "против войны" значит "за сепаратизм".

[scif-yar.livejournal.com]

>> Во-первых, чтобы получить коммуниста, его надо 10 лет растить и 15 лет учить.
-
Ива́н Фёдорович (Ованес Тевадросович) Тевося́н (4 января 1902 года
Член партии с 1918 года.

Емельянов, Василий Семёнович
30 января [12 февраля] 1901
. В 1919 г. вступил в РКП(б).
---
>>В-третьих, никакие коммунистические задачи сейчас на востоке не решаются. Там нет революционного подъема. Там нет сильных революционных организаций
-
о, ровно то же мне на прошлой неделе пел шмуклер. типа "сначала пусть организации самозародятся, а затем мы олдскульные левые будем или охуенне рулить".
---
>>Создать ее - задача коммунистов (предшествующая созданию боевых отрядов и захватам территорий), но решать ее российские коммунисты не хотят. Они хотят выносить говно за националистами. За майданными не успели - вот, можно теперь за пророссийскими выносить.
-
а это мы не хотим.
---
>>Помогать украинским коммунистам, чтобы те могли развернуть деятельность и на востоке
-
они как-то отличаются от ЗюКП ?
---
короче очередные советы как жить российским коммунистам.

[red-w1ne.livejournal.com]

>>Помогать украинским коммунистам, чтобы те могли развернуть деятельность и на востоке

Они давно развернули деятельность на востоке (КПУ и "Боротьба"). На западе с этим сложнее.

[aerys.livejournal.com]

Архиверно.

Если цель коммунистов - построение бесклассового общества, то нам известно как действовать. Имеется огромный опыт, готовая программа и куча наработок, в различных политических и национальных вариантах.
Можно представить, как поступил бы в данном конкретном случае Ленин и Совнарком. Можно изучить течение гражданской войны на Украине, бесценный опыт ДВР, борьбу с басмачами в Средней Азии.
А можно вмешаться в борьбу деникинцев с петлюровцами, дубль 2, и героически погибнуть.

[novator-ru.livejournal.com]

Странно, что не нашлось кого-то, кто сказал бы, что коммунистам надо выдвинуть своих агитаторов, которые направили протест в нужное русло)

[aerys.livejournal.com]

Говорили очень много раз.
Борцов за русский мир и православие этим не сагитируешь. Рабочие пассивны именно по вышеназванным причинам. Вот что пишет товарищ с мест:
http://ms-dn.livejournal.com/125201.html

[novator-ru.livejournal.com]

Да, помощь может быть не только военной. А коммунисты далеко не все умеют воевать, да и даже, если в прошлом есть военный опыт, они будут проигрывать наемникам-профессионалам. Выносливость, физическая подготовка? И вероятнее всего, это будет гибель. Хороший воин - это тоже талант.

Да, я и основная проблема коммунистов - низкие доходы. Из-за него в наши ряды протискивается всякая шваль. А всю необходимую амуницию, средства защиты? А семьи кто будет обеспечивать? Это не простой вопрос.

Лучше заниматься своим делом. Фашисты безнаказанно действуют и борьбу мы проигрываем даже в информационном поле.

[jorje-us.livejournal.com]

Написана полная херня.

По логике автора Советский Лимерик и Парижская Коммуна были бесполезны - их же раздавила буржуазия совместными силами. Проблема только в том, что создай комми на ЮВ хоть что-то подобное, это стало бы знаковым событием, на которое левые на постсоветском пространстве ориентировались бы еще долгие годы. А что нам предлагают? Устраивать антивоенные акции? Автор вообще в какой реальности живет? Время антивоенных акций закончилось в Одессе. Да и потом, какие акции левые могут устроить? По примеру давешнего Стихина выходить на абсурдистские митинги в полтора человека с сатирическими лозунгами вроде "Аляска будет нашей" ? Нет у левых сейчас сил, чтобы реально повлиять на отсутствие или наличие на Украине войны. Война уже идет, остановить ее могут только сами украинцы, но не леваки. Лефтиши не сумели даже в союзе с либералами отстоять бурждемократические свободы на Болотной, а сейчас автор хочет, чтобы они повлияли на политику соседнего, крайне недружественного государства с фашистским режимом? Красный эльфизм, как он есть. Вы, господа-товарищи, далеко не партия большевиков, и пока что рылом не вышли устраивать какие-то акции. А про интербригады я вообще молчу.

Да, единственный кстати тезис ув. Военкомуезда, с которым я не был согласен - это то, что нацики, едущие на ЮВ, не имеют права именоваться интербригадами, дескать, не их это. Вполне себе их, в отличие от левачков, которые цепляются постоянно то за украинство, то за путинизм, эти нацики проявляют настояющую интернациональную солидарность. При всем несогласии с ними не уважать их нельзя. А если хотите вернуть имя интербригад себе, так надо пойти и организовать хоть одну. Иначе пока это у левачков на них нет права.

И да, коммуниста-то может и надо растить 10-15 лет, да только это делается не в уютных бложиках.

[novator-ru.livejournal.com]

С какой стати левакам быть на Болотной? Майдан устроить? А потом дробить страну на откуп спонсорам?

Силы у левых есть, нет ресурсов материальных и финансовых. Действуют разрознено или в составе каких-то первичек территориальных. Кто во что горазд.

Есть люди, которые делают в одиночку плакаты, которые потом попадают через фотографии на многие сайты.

Есть понимающие в информационной борьбе, в создании качественных агитационных материалов.

Есть пишущие. Есть рисующие.

Но они расскоординированы. Каждый действует самостоятельно. Нету объединений.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Я не понимаю, люди вот живут в одном городе. Да, Москва большой город. Но как можно писать, что "левые ни хрена не делают", когда как раз делают? КТВ вот делает довольно много. РКРП обеспечивает международную солидарность, кстати говоря. Как раз по этому плану: не поставляя пушечное мясо, а обеспечивая помощь, деньги, информационную поддержку и солидарность. Именно в Москве, но не только, конечно.
Автор судит о "левых вообще" по жж, что ли? Так КТВ и здесь присутствует, Дарья Митина вот тоже, например.
Такое ощущение, что и левые тоже живут в совершенно параллельных мирах.

[arvegger.livejournal.com]

КТВ делает. И Митина делает. Это просто не про них и не для них.

[andr-rain.livejournal.com]

такое ощущение, что arvegger пытается оправдать свое (и наше!) бездействие.
нет бы открытым текстом - "слабы бы - и идейно и физически... не большевики"
всего и хватает, что на ругань в интернете, а так - полторы калеки...

это было бы честнее.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

«Тихо протекала партiйная большевистская жизнь въ Pocciи въ первую половину 1913 года. Она сосредоточилась, главнымъ образомъ, въ легальныхъ организацiяхъ, гдѣ еще можно было кое-какъ работать, не боясь заарестованiй. Подпольная же работа, нелегальныя организацiи систематически разрушались розыскными органами, имѣвшими хорошую агентуру, начиная съ самыхъ партiйныхъ верховъ и нисходя до небольшихъ мѣстныхъ организацiй».
(А.И.Спиридович. История большевизма в России от возникновения до захвата власти)

[novator-ru.livejournal.com]

И главный вопрос - с какой стати мы должны воевать с украинцами? Убивать украинцев? Снаряды не будут выбирать, кто призывник, а кто наемник.

Если украинцы загнали себя в ловушку со своими бездарями-авантюристами, сектантами и фашистами, то надо помочь им поставить на место (тюрьма) эту группировку бесчеловечной нечисти. А украинцы должны помочь как можно скорее провести трибунал, на котором окажутся эти коломойские и порошеки с аваковым, турчиновы с тимошенко, яценюк и т.д.

[shelmenko.livejournal.com]

Просто роскошный, восхитительный букет демагогии.
Ну сказал бы честно - семья, там, на шее, или забор у дачки надо покрасить или обои переклеить, ну не могу все бросить и поехать. Так нет, еще и "теоретическую базу" подвел.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

У Казарян есть дача?

[kpt-flint.livejournal.com]

Имею спросить: а нет ли на свете каких людей или организаций, что помогают украинским солдатам тихо закопать оружие и податься подальше от этой проклятой войны? В конце концов, лучше рисковать сесть в тюрьму, чем погибнуть, убивая своих братьев?

Если такие люди есть - то, может быть, им не помешает и немного денег?

[aleksgensek.livejournal.com]

В общем, коммунисты это штучный товар, коммунистов беречь надо, поэтому они не воюют.
И задачи коммунистов на Юго-Востоке не решаются, да.
Ну спасибо хоть против войны давление призывает оказать, большая будет перемога.
Интересно, завернули бы национализацию если бы в ополчении воевало бы столько же коммунистов, сколько и националистов?

[orehovyj-les.livejournal.com]

лучше поздно,чем никогда