про рабочий класс

[kommari]

Специально перепощиваю полностью.

Оригинал взят у sinitzat в А впереди рабочий класс – атас! (с)

Хи-хи. Что-то пришло в голову: а где рабочий класс Украины и его рабочая солидарность с русским рабочим? Клепает и ремонтирует БМП и танки? Еще и вносит рацпредложения (где-то читала, что было такое)? Не осуждает братоубийственную войну, не разворачивает штыков (хе-хе) против собственных капиталистов. Маркс – лох, но мы не лучше)) Между прочим, руководствоваться марксистским учением, значит желать поражения своему правительству. Украинские рабочие и не руководствуются) И нашим не стоит, иначе всей державе конец.
Кстати, когда говорят «народ сам» победит (или победил) в войне, мне смешно. Куда он денется без «руководящей и направляющей», без идейных вождей, которые возглавят и поведут? Нет сейчас таких в Новороссии, как нет общей идеи, – и дело гибнет. Не факт, что погибнет, поскольку правое, но пока – так.

Это примерно как в 1941 были еще некоторые наивные советские люди, которые думали, что немецкий рабочий не посмеет пойти против первого в мире государства трудящихся.

Наивным в политике быть нельзя.

Именно сейчас один мой знакомый из Харькова, коммунист, интернационалист, марксист в самом кондовом смысле - находится в самом пекле. И я бы поставил свечку Карлу Марксу, чтобы он вернулся домой живым, да боюсь пролетарские боги на меня рассердятся.

Рабочий класс - это не некоторое создание, не какой-то неведомый пармазон эгрегор. Это люди, очень конкретные. И очень разные. Среди них есть конформисты, есть люди обманутые, а есть, кто понимает или еще поймет. Не сразу. История вообще штука неторопливая. И мельницы богов мелют медленно. Но верно.

Comments

[i-ddragon.livejournal.com]

Рабочие второго мира по маоизму - т.е. Украины - равно как и российских глубинок - уже не пролетарии. А коммунист вероятно просто пошёл военного опыта набираться.

[i-ddragon.livejournal.com]

Дворяне тоже обнищавшие бывали. И при этом все дворянские причендалы сохраняли.
Трушность пролетариев предлагаю проверять по отношению к той самой частной собственности и к связаным с нею явлениям. Вот немецкие рабочие 1930х - несмотря на обнищание по вине жидов имели вполне собственнические - т.е. мелкобуржуазные и рабочеаристократические ценности.

[i-ddragon.livejournal.com]

Не такие уж тут мы и лишенцы.
Собственности у местных мало по сравнению с Рублёвкой или Гейвропой, но она таки индивидуальна/семейна - и это бытие и определяет сознание.
Кстати, рабаристократия и мелкобуржуи - всё же с научной точки зрения разные группы - разные подклассы так сказать. Почти как буржуи и мелкобуржуи.

[i-ddragon.livejournal.com]

Кстати, продолжая мысли про дворян и рабаристократов:
Одним из признаков дворянина было наличие собственного земельного надела. Дон Кихот обнищал до невозможного, но земельный надел имел.
Одним из признаков рабаристократии можно считать наличие своей собственной жилплощади. У нас среди укродонбассовцев неимеющих жилплощади отсилы несколько процентов.

[alex-dragon.livejournal.com]

Не только донбассцев. Ситуация для бывшего СССР общая — частенько дача, оставшаяся ещё с «тех времён», вторые и как правило сдаваемые квартиры — наследство умерших бабушек-дедушек, халтуры и леваки, подработки — т.е. всякая кустарщина и ремесленничество, да плюс если брать за атом семью как ячейку, то в ней часто члены участвуют в целом хитросплетении всяких отношений. В общем, пролетария в чистом виде, особенно в больших городах, таки надо поискать. Что неудивительно — производство сместилось в Азию, рабочие все там. А тут — в основном перепил сырья и крохи от него, расходящиеся кругами.

[sergienkodi.livejournal.com]

драгон, ты-то на каких сейчас позициях?
все "фашиствуешь" ))

[i-ddragon.livejournal.com]

"Что русские не изобретают, всё получается Автомат Калашникова."

[sergienkodi.livejournal.com]

"вата" что ли? ))

[i-ddragon.livejournal.com]

Поговорку я о себе приводил. Мол какой идеологией не займусь - фашизм получается. Понятие "фашизм" здесь используется с позиции либералов.

[sergienkodi.livejournal.com]

грамотно учитывать национальный фактор и использовать некоторую сегрегацию, кажется, необходимо крайне, а все эти интернациональные ценности, ну, не для масс.
это, что касается нац.политики.

а так:
"Все, что не анархия, то - фашизм!"
(Я не верю в анархию. Е. Летов.)
))

[(Anonymous)]

рабочий класс не лохи
они, находясь на периферии общественной жизни, остро чувствуют политический момент и кто есть ху.

вот марксисткий анализ:
Украина подверглась агрессии фашистко-черносотенных сил на службе российской хунты и олигархии - врагов рабочего класса. Не зря в современной РФ идет шельмование коммунистических и социалистических идей и нападки на любое движение, обозначающее себя как марксисткое.
в этих условиях укро-рабочие поступают по-марксистки - защищают страну от фашистов - ремонтируют БМП и танки. Но этого мало! Они должны за пайку черняшки дневать и ночевать в цехах выдавая по 146% плана. Это будет по советски, по коммунистически. Но укро-олигархи не одобрят.

Российская хунта ведет агрессивную войну против братского народа. В этих условиях именно сознательнй рабочий класс РФ должен поднятся и саботировать войну. Перестать обеспечивать ремонт, расконсервацию (Т-64) и логистику оружия. Выходить на митинги "Нет войне", и "Руки прочь".
но русский абочий класс пассивен и одурманен нацисткой империалистической реваншисткой пропагандой. как в Германии 1941-го.

[alter-vij.livejournal.com]

Не зря в современной РФ идет шельмование коммунистических и социалистических идей и нападки на любое движение, обозначающее себя как марксисткое.

нут как просветите нас, как именно с этим обстоит дело на Украине. Немножко ведь впереди России она тут по шельмованию и нападкам, не так ли?.. )

[skjel-d.livejournal.com]

Ответ не правильный. Не показано роль украинского крупного капитала в конфликте, не дана оценка действий украинского пролетариата. В противовес подчеркнута роль российской буржуазии, что показывает абсолютную чуждость мрзга отвечающего принципам диалектического материализма. Так что твердая двойка и марш за парту, заново учиться.

[festung.livejournal.com]

Догматичность никогда ни к чему хорошему не приводила. Но левые продолжают упорно искать готовые ответы в книгах прошлых веков.

[saratovchanin.livejournal.com]

А что делать, ежели с прошлого века лучшего не придумано?

[festung.livejournal.com]

Думать, не? Или продолжать гыкать про прогрессивный рабочий класс - это гораздо лучше?

[saratovchanin.livejournal.com]

Зачем думать, когда уже все давно обдумано?
Надо действовать

[superrex.livejournal.com]

Считать рабочих ( или, если шире - пролетариат) за носителей какой-то особой гуманности и морали - это пережиток народничества, Народники ( и советские почвенники) считали , что русский крестьянин ( советский колхозник) изначально , просто по сути своей, есть некое очень-очень моральное существо. Не является пролетарий неким особенно моральным существом, точно так же как и капиталист - каким-то особенно аморальным существом. Это две экономические категории и не более того.

[alextr98.livejournal.com]

Руссо туристо!
Облико морале!

[i-ddragon.livejournal.com]

Пролетариат в революции играет роль мышц и топлива, а не мозга и руля - так что высокая мораль от него и не требуется. С другой стороны, всё же одно полезное качество у настоящих пролетариев есть - отсутствие привязанности к частной собствености.

[septimii-sever.livejournal.com]

==Пролетариат в революции играет роль мышц и топлива, а не мозга и руля - так что высокая мораль от него и не требуется. С другой стороны, всё же одно полезное качество у настоящих пролетариев есть - отсутствие привязанности к частной собствености.==

Частная собственность=разделение труда. Уж как рабочий привязан к частной собственности, так мало кто привязан. Потому и немецкий пролетариат хорошо работал на Круппа, что работал и на себя при этом (больше заказов - лучше зарплата и безработица не грозит). Потому и в Харькове пролетариат рад новым заказам на танки и бэтээры и так далее.

Учение о пролетариате есть чистая идеология. Вот в чём дело. Но признать это значит стать "оппортунистом-ревизионистом-ренегатом-предателем рабочего класса-подлецом и пособником капитала" . А это ужасно. ))

[i-ddragon.livejournal.com]

>>Частная собственность=разделение труда

Нет. Дальше - бред.

[septimii-sever.livejournal.com]

==Нет==

"Частная собственность и разделение труда являются тождественными понятиями. В одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом – по отношению к продукту деятельности" Немецкая идеология МЭ

==Дальше - бред.==

Знаю. Реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. ))

[scif-yar.livejournal.com]

>>Это примерно как в 1941 были еще некоторые наивные советские люди, которые думали, что немецкий рабочий не посмеет пойти против первого в мире государства трудящихся.
-
лол. СССР пропаганде "немецких рабочих" уделяло внимание на самом высшем уровне.
Одна "школа пленных - пропагандистов" чего стоит.
читать отсюда
http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/06.html

Это не говоря у худлите, см. Шпанов , первый удар.

цитато
По стеклянным крышам длинных заводских зданий синели огромные надписи: «Дорнье». Сквозь матовые стекла свет рвался в ночное небо. В залитых электричеством цехах царил размеренный ритм конвейера. Конвейер на новом, третьем филиале Дорнье — гордость фирмы, он доставил ей «премию фюрера» в пробную мобилизацию.

Размеренно двигались рядом с конвейером рабочие. Видны были только коротко остриженные затылки склоненных голов. На холщовых комбинезонах те же яркие голубые росчерки: «Дорнье», «Дорнье», «Дорнье».

Шуметь имели право только машины. Рабочие не должны были отвлекаться от работы. Даже мимолетный шепоток грозил карцером, избиением. Но сегодня рабочие не могли молчать. Эти замученные люди, поставляемые концентрационными лагерями, не могли не говорить, несмотря на все угрозы. Расхаживающие парочками охранники, прежде наводившие страх одним своим появлением, сегодня не оказывали обычного действия.

Шепотом, от рабочего к рабочему, от склоненной головы к согнутой спине, обгоняя движущиеся по конвейеру скелеты самолетов, бежала необыкновенная весть: «Колонна большевиков движется на Нюрнберг».

Откуда, каким образом могла проникнуть сюда эта новость, тщательно скрываемая даже от вольнонаемных служащих? Но ее уже знали, ее обсуждали приглушенным шепотом по всему стеклянному городу завода.

— Говорят, большевики прорвались к нам...

— Дай-то бог!

— Бог здесь ни при, чем.

— Не придирайся, я радуюсь, если только это правда.

— Правда? Этого мало. На наше проклятое гнездо летят четыреста машин.

— Говорят — шестьсот!

— Может быть, тысяча?!

— Во всяком случае, достаточно для того, чтобы пробить башку наци...

— Рвать их в клочья!

Шепот бежит, бежит от головы к голове, такой тихий, что его не улавливают уши охранников. И вдруг — с другого конца зала, где шепоту уже некуда двигаться, он возвращается едва уловимым тихим пением. Песня потекла вдоль конвейера. Пение сквозь стиснутые зубы, как жужжание шмелиного роя, разливалось по цеху. Слов не было, но жужжанье приобретало мотив, оно взлетало к стеклянной крыше боевым напевом «Интернационала».

Как проснувшиеся сторожевые псы, вскинулись охранники.

— Молчать!

На крик сбегались черные куртки.

— Молчать!!!

Но пение, затихнув в том месте, куда они подбегали, сейчас же вспыхивало там, откуда они ушли.

Вахмистр с револьвером в руке подбежал к инженеру.

— Остановить конвейер!

Инженер пожал плечами:

— Программа, господин комиссар. Я отвечаю за программу.

— Я арестую вас, — рычал охранник и тянулся жилистой лапой к побледневшему инженеру. Но лапа повисла в воздухе.

Жужжание тихой песни прорезала дрожь тревожных звонков. Над конвейером, над конторками мастеров, над столом инженера вспыхнули яркие надписи экранов: «ВОЗДУШНАЯ ТРЕВОГА»

Свет, за секунду до того ослепительно яркий, померк. Еще и еще. Через полминуты, кроме синих лампочек у дверей, в длинном здании цеха не было ни одного огонька.

По мере того как угасало электричество, усиливался напев. Из робкого жужжания он вырос в боевую песню, поднялся к почерневшему стеклянному небу, заполнил весь зал цеха, заглушил хриплое рычание охранников. Могучие звуки «Интернационала» стихийно гремели под сводами. Обезумевшие от собственного крика черные куртки гнали рабочих.

Подняв над головами карманные фонарики, охранники били рабочих по чему попало. Резиновые палки с тупым звуком опускались на спины, плечи, головы. Серые комбинезоны, как шествие привидений, тянулись к выходу под неумолкающие звуки гимна...

http://militera.lib.ru/prose/russian/shpanov/05.html

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Сила рабочего (и прочего) класса - в организации.
Какая организация - то они и делают. Сейчас их организовали клепать танки - будут клепать танки.
Организуют убивать собратьев - будут убивать.
Организуют свергнуть капиталистов - свергнут, несомненно.

[sergienkodi.livejournal.com]

если найдутся такие организаторы, такого уровня,
то им и класс никакой не нужен - они из любого сброда организуют класс! ))

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Или технические средства такого уровня. Тогда особых талантов не надо.
Сейчас на Украине не заметно харизматов, зато есть государственная пропагандистская машина и информационные технологии.
Чем меньше тех средств в руках организатора, тем повышаются требования к самому организатору.
С другой стороны, организуемые массы тоже разного качества бывают и чтобы их организовать, надо разные усилия прикладывать.
Капиталистов тоже можно заставить свергать других капиталистов и строить потом социализм.
Но ресурсов много потребуется. Чтобы сделать из абрамовичей савв морозовых. А наёмные работники и капиталисты - антагонистические классы, чем задача упрощается. Рабочие предпринимателей традиционно не любят, скажем так.

[vandall88.livejournal.com]

>>> Среди них есть конформисты, есть люди обманутые

Слабоумные ещё есть, немало.

[sergienkodi.livejournal.com]

чей-то коммунисты забыли, что государство дедушка Ленин тоже хотел отменить, а вы вдруг все такие государственники стали - в России, и 5-й колонной - в Хохляндии.

[kommari.livejournal.com]

кто стал государственником?
да и дедушка Ленин вроде государство после 17-го года очень даже строил

[sergienkodi.livejournal.com]

строить-то строил, но в своих целях - как инструмент уничтожения собственности и государства как такового,
ну и не делал из него никакого культа.

[septimii-sever.livejournal.com]

==строить-то строил, но в своих целях - как инструмент уничтожения собственности и государства как такового,
ну и не делал из него никакого культа.==

Собственность - совокупность производственных отношений. Производственные отношения исчезли? Нет. Частная собственность = разделение труда. Оно было снято? Нет. Государство отмёрло? Нет. Наоборот усиливалось и культ государства только крепчал, достигнув апогея , конечно, после смерти дедушки , но все тенденции проявились уже при нём (дедушка даже успел сильно огорчиться неимоверному росту бюрократии в "отмирающем" государстве).

Не имеет значения , как старик Крупский представлял то, что происходило под "его управлением". Имеет значение то, что происходило на самом деле. Общинный капитал это всё равно капитал. Государство остаётся государством, какие наклейки на него не клей. Всеобщая частная собственность остаётся частной собственностью, несмотря на свою "всеобщность" . А что думают себе ИДЕОЛОГИ "пролетарской революции" - это иллюзии осознанного бытия, даже если эти иллюзии можно сделать всеобщим "достоянием".

[sergienkodi.livejournal.com]

я про коммунизм, а не про социализм.

[i-ddragon.livejournal.com]

Вы коммунистов с либертарианцами попутали.

[sergienkodi.livejournal.com]

не, наверное, настоящих коммунистов с членами КПРФ и КПУ. ))

[skjel-d.livejournal.com]

Ошибаетесь, целый ряд высказываний Ленина и как минимум одна его (не самая маленькая) работа говорят против вас. Другое дело, что он не говорил о немедленной гибели государства, выдвигая и обосновывая тезис о его (государства) постепенном отмирании.

[exshvonder.livejournal.com]

И вы, поди, дедушку Ленина читали?

Может процитируете, как именно дедушка хотел что-то там ваше отменить?

[sergienkodi.livejournal.com]

ну мож в оригинале - только Карла Маркса.
но так разбирался в свое время. ))

[zamorski.livejournal.com]

Дело в том что в наше время рабочий класс не осознал себя субъектом истории. Он угнетен и дезорганизован. И главную роль в его дезорганизации играет теперь не церковь, полиция и армия, а либеральная идеология, поющая сладкие песни о свободе личного выбора и потребительском счастье для каждого.

[scif-yar.livejournal.com]

Строем уже все вместе в счастливое будущее сходили.

[zamorski.livejournal.com]

Вы это написали зачем? "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

[skjel-d.livejournal.com]

Ага, выяснили, что надо вместе, но не строем.

[exshvonder.livejournal.com]

Рабочий класс отличается от других пролетарских и полупролетарских слоев и классов не особой сознательностью (которая, как правило, задавлена пропагандистской машиной господствующих классов, особенно сейчас), а организованностью в процессе производства в иерархические, массовые, аналогичные военным структуры.

Вот поэтому он сто лет назад был самым революционным - он был на фоне индивидуалистичных и мелкособственнических общинного крестьянства и демократических разночинцев и прочих мелких буржуа готовым инструментом для взятия власти, нужно было только из класса в себе превратить его в класс для себя.

[kulebyaka1.livejournal.com]

А что тут удивительного? Рабочий класс в любой стране без профсоюзов и партии является стадом баранов, впрочем, как и любой другой класс без организации и самоорганизации.
Если бы КПУ не занималась тем же, чем и КПРФ ситуация была бы другой.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"а где рабочий класс Украины и его рабочая солидарность с русским рабочим? Клепает и ремонтирует БМП и танки? Не осуждает братоубийственную войну, не разворачивает штыков (хе-хе) против собственных капиталистов... Между прочим, руководствоваться марксистским учением, значит желать поражения своему правительству."

--- А почему это украинский рабочий класс обязан проявлять солидарность с эрэфовской буржуазией, эрэфовским правительством и с бело-фашистами из т.наз. "Новороссии"??

[supermipter.livejournal.com]

ну он мог бы хотя бы выступить за мир с гражданами украины, и изгнание всех граждан РФ.
А то ведь сегодня Тымчук решил чистить украинскую землю от всякой дряни с украинским паспортом.

[vadim bobkovsky (from livejournal.com)]

Люмпен-пролетариат в режиме выживания еще никто не отменял. Люди вкалывают за краюху хлеба и плюнут в рожу любому, кто будет звать их идти на штыки за абстрактные идеалы. Политпросвещение как следует у нас и в позднем СССР не велось, а уж последние 25 лет...