kommari: (pesec)
[personal profile] kommari
Вот такие заправки в этом городе:



Вообще с огромным интересом читаю фэйсбуки жителей этого города. И вот что заметил - их поразительная выдержка.

Некоторые, конечно, проклинают карателей и призывают сто хуёв им в зад все кары небесные на них. Некоторые просто фиксируют: "вчера снаряд попал в кафешку, убило целую семью, женщине оторвало голову, ее нашли только на следующий день".

Я не встречал никогда упреков к ополченцам.

И, что еще удивительнее, к России. Хотя даже у меня сложилось впечатление из путинской пресс-конференции весной, что русская армия не останется безучастной, если Киев будет беспредельничать. Поначалу, собственно, и Киев явно боялся распускать руки, и, только увидев, что ответки из РФ нет, стал повышать градус убийств.

К украинской армии презрение тотальное. Опять же, вспоминаю, как весной в форумах и соцсетях донецкие писали: "Пусть только сунутся - огребут!"

В принципе так и случилось.

Date: 2014-08-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А хз.
Во всяком случае, то, что применили - "на переговорах наебем, а ночью попытаемся разогнать", как оказалось, плохо подходит.

Date: 2014-08-27 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
что-то мне подсказывает, что аналогичный вывод относительно тактики т. н. "АТО" я от вас не услышу.

Date: 2014-08-27 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Почему же? Мне не нравится тактика АТО. Хотя бы потому, что жертв уже дофига, а АТО все никак не закончится.
И большинству украинцев (противников донецкой хунты), которых я читаю, она тоже не нравится - по тем же причинам.

Date: 2014-08-27 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
ваше же из соседней ветки:

>ничего нет дурного в вашем принудительном умиротворении.

то есть вас не устраивает исключительно негодный результат, а не негодные методы, в отличие от ситуации с майданом.

Date: 2014-08-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Если методы дают негодный результат - значит, это негодные методы. Это практический критерий.
А в соседней ветке - этический.

Date: 2014-08-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
лол, то есть "этическое" у вас доминирует над "рациональным".
не работает, но долбить будем, потому что евроценности и проч.

Date: 2014-08-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Не, почему же? Я за вариант "а вешать их будем потом".
Вот только вы не подскажете - а с кем в этой вашей ДЛНР договариваться? Старое руководство куда-то делось, новое на переговоры не настроено, а с Большим Боссом Порошенко и так о чем-то говорит.

Date: 2014-08-27 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
>Я за вариант "а вешать их будем потом".

такие варианты конечно имеют право на существование, но при их озвучании они бьют по самому автору.
а просто держать их в уме не позволяет как раз это самое "этическое".

Date: 2014-08-27 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Озвучивай их, не озвучивай - противник в любом случае понимает, что такой вариант есть и приведение его в действительность будет зависеть не от озвучивания, а от того, что будет выгодно.
Мементо Масхадов. Или Музычко.

Date: 2014-08-27 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
пока он не озвучен, он остаётся вариантом, а не избранной стратегией.

Date: 2014-08-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Избранной стратегией он становится только при реализации.

Date: 2014-08-27 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну правильно, на смену "обещать, что угодно, а потом разогнать", пришло "обещать, что угодно, а вешать потом".

Date: 2014-08-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] lord-kriot.livejournal.com
Надо было с ГРАДов хуярить. Это бы точно помогло.. Взять пример, так сказать, с нынешних киевских клоунов.

Date: 2014-08-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Alex_dragon тогда надрачивал на минометы, помню :)

Date: 2014-08-28 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] lord-kriot.livejournal.com
Как выяснилось, правильно надрачивал. Как бы это смешно тогда не казалось.

Date: 2014-08-28 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну правильно, он надрачивал в жежешечке, а небольшая группа россиян и украинцев просто взяла эти самые минометы и потащила их на "митинги" в свои ДНР-ЛНР. Ну вот на них и отреагировали, не как на боевиков с "коктейлями Молотова", а как на боевиков с минометами.

Date: 2014-08-28 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-kriot.livejournal.com
Помнится, началось все с того, что СБУ начало массово арестовывать участников мирных митингов на Донбассе. Только после этого там взяли пример с западных областей и начали захват зданий СБУ и УВД. Только Янукович на подобное на западе Украины никак не ответил, а новые власти сразу же объявили АТО 7 апреля. Чем это закончилось, мы ярко видим сейчас. И я зуб даю, что если б Янукович хуярил с РСЗО по Ивано-Франковску и Тернополю, то сейчас бы мы наблюдали зачетный визг российской демшизы про тирана. Хотя я бы, например, был бы стопроцентно на стороне галичан в таком случае, в отличие от лицемерной мрази из числа украинских и российских либералов.
Edited Date: 2014-08-28 12:06 pm (UTC)

Date: 2014-08-28 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну ладно, давайте начнем с Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%282014%29#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2) (понимаю, что несерьезный источник, зато сразу со ссылками).

"8 апреля в центре Харькова были задержаны 65 человек[66], находившихся в здании областной администрации." - так точно захват зданий начался после массовых арестов, а не наоборот?

Date: 2014-08-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-kriot.livejournal.com
Захват зданий ОГА на ЮВ ещё в марте начался, после которого пошли аресты. Причем делалось это по образию и подобию майдана, который также захватывал ОГА на Западной и в Центральной Украине в январе и феврале. Вот захват Львовской ОГА в январе, например
https://www.youtube.com/watch?v=-hdLcl-uP1w
В феврале уже пошли захваты СБУ, УВД, прокуратуры и военных частей.
http://fakty.ua/177020-vo-lvove-zahvatili-oga-sbu-prokuraturu-miliciyu-i-nalogovuyu-foto

По вашим стандартам Янукович вполне имел право начинать военную операцию.
Edited Date: 2014-08-28 02:37 pm (UTC)

Date: 2014-08-28 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Просто в твоем предыдущем комменте было сказано, что сначала были аресты СБУ, а потом захваты зданий - я и поправил, что наоборот.

Теперь про косплей Майдана. Ситуация там, насколько я помню была такая: люди (вооруженные, между прочим, почище майдановцев) захватывают здания, против них (как и против майдановцев) отправляют милицию. Милиция действует достаточно вяло, хотя с ней поступают сурово (одному менту, в Харькове, кажется, запихнули взрывпакет под бронежилет, но про это, понятное дело, ни один Путник не писал).
И только после этого отдается приказ об использовании армии. Янукович, конечно, мог бы такое сделать - собственно, инфа была, что и пытался, но настроения военных и гражданских в то время были слишком против этого. А вот после отжатия Крыма и унижения украинских военных зелеными человечками и местными боевиками, военные были уже не прочь поквитаться, особенно когда узнали, что за бузой стоят те же морды.

Date: 2014-08-28 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-kriot.livejournal.com
Первые захваты ОГА в марте были осуществлены безоружными людьми. СБУ и УВД начали захватывать и брать там оружие в апреле только после массовых арестов, устроенных СБУ.

Date: 2014-08-28 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да где же они массовые - вот Дюков перечисляет (http://a-dyukov.livejournal.com/1460309.html) арестованных, и видно, что аресты как раз точечные. Я не сомневаюсь, что часть этих людей задержана и обвинена ложно - спецслужбы такие спецслужбы, но не надо рассказывать, что хватали прямо уж всех подряд.
Кроме того, некоторые обвинения, на тот момент казавшиеся бредовыми, внезапно перестали такими казаться, когда выяснилось, что диверсионные группы таки имеют место быть.
У нас, напоминаю, также устраивались такие "массовые" аресты после 6 мая - и как-то народ не стал захватывать оружие.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 02:44 am
Powered by Dreamwidth Studios