про референдумы

[kommari]

Соратник будущего Президента РФ № 2 Навального (за номером Первым идет Ходорковский) Наганов пишет (по поводу наделавшего много шума слов шефа по поводу Крыма):

Может, всё-таки лучше людей-то спросить? И не об этом ли самом сказал Навальный - когда упомянул о "нормальном" референдуме в Крыму? Я лично под "нормальным" референдумом подразумеваю такой, который готовится не за 15-20 дней - а минимум за три месяца. И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений. И чтобы на референдум могли приехать какие угодно наблюдатели - ОБСЕ, ПАСЕ, СНГ, с Украины, из ЕС и США - откуда угодно. И - чтобы полностью прозрачный процесс подсчёта голосов. А если кто-то из наблюдателей требует провести ручной пересчёт - пожалуйста, неоднократно, сколько угодно раз. И вообще, пусть на каждом участке референдума будет столько наблюдателей, сколько сможет уместиться. И никаких вооружённых людей с автоматами - ни на одном участке, ни в окрестностях.

Я не житель Крыма, поэтому могу ошибаться, но вот немного знаком с мыслями тамошних жителей.

И у меня есть серьезное подозрение, что немногочисленных людей из местных жителей и приезжих, которые попробуют вести проукраинскую агитацию, будут бить, при этом даже ногами. И бить их будут не вежливые люди, а местные.

Не говоря уже про то, с какого бодуна государству устраивать референдум на своей территории в пользу перехода части его территории в чужое государство? Вот представлю себе, что жителям финского города Иматра вдруг зачем-то предложат референдум о присоединении к иноязычной России. Бред.

Референдум вообще к демократии не имеет отношения. В этом смысле то, что происходило в СССР в 1991 году было разгулом шизы, а не волеизлиянием народа. В 1991 году, если бы провести референдум от отделении Ленинграда от России, он бы победил. Или о присоединении Карельской АССР (с ее 10-процентным карельским населением) к Финляндии.

Украина в своих бывших границах (теперь уже можно точно сказать, что границы Украины навсегда будут иными) возникла на волне этой шизы (не прошло и года, когда Украина проголосовала в большинстве своем за СССР - и тот референдум тоже был кривой, в этом смысле, хотя я и убежденный советский патриот, насчет мартовского референдума 1991 года я нисколько не обольщаюсь). Как и распад СССР не был событием закономерным. Просто достаточно вспомнить, что в СССР при Л.И. Брежневе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО МАССОВЫХ СЕПАРАТИСТСКИХ ДВИЖЕНИЙ. Понадобилось немало постараться, чтобы страна разошлась по швам (спасибо тт. Горбачеву, Яковлеву, Ельцину).

Границы государств есть результат долгого исторического процесса, куда входят и войны, и национальные движения, и геополитические компромиссы или даже геополитический диктат, румынская Трансильвания, населенная венграми - замечательный пример этому. Или Курдистан.

Что касается Крыма - украинские националисты в феврале обрушили украинское государство, и крымчане, не под давлением, а, скорее, под защитой русской армии просто вернулись к себе домой - и это навсегда, какая бы власть не была в Москве, левая, правая, или там валенки.

Comments

[(Anonymous)]

Тогда всех западенцев надо резать, как наследников преступлений укронационализма.
И это правильно.

[(Anonymous)]

И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений.

Вот интересно, отчего они все так фапают на агитацию?
Нет, я понимаю, что она необходма при выборах, когда никто не знает кандидатов - но в данном случае вопрос был известен заранее и и мнение у людей по его поводу давно сложилось.

[(Anonymous)]

Основным мотивом был страх.
Ударной силой майдана были правые и в феврале было "совершенно очевидно" что они захватят власть - причем так думали все стороны.
Вышло конечно не так, но страх своевременно и удачно стал мобилизующей причиной.

[(Anonymous)]

Крымские ватники совершили коллективное преступление, не просто пожелав войти в государство, отрицающее политические и гражданские права

Классический пример рабского, холопского и холуйского сознания.
"Люди совершили преступление тем, что посмели."
Покуситься на священные Границы!!!
(Укропы в этом случае - все поголовно преступники, просто по факту выхода их из состава СССР.)

[(Anonymous)]

Паходу, он просто придурок.

[(Anonymous)]

Придурок, какой лживый дебил составлял эту таблицу?
Основной и самый главный принак фашизма - допустимость убийства полических оппонентов и мирных людей.
Это гавно - массовые убийства - мы сейчас и наблюдаем "в Украине".
А ты - пособник убийц.

[(Anonymous)]

Т. е., вы впадаете в гносеологическую ошибку, провозглашая отказ от систематизации через признание каждого явления уникальным

2,71банашка, ты лжив и одл в самой своей сущности.
Единственный основной признак фашизма - это допустимость убийства политических оппонентов и "просто" мирных жителей - либо их наказания потому, что они посмели "вести себя не так".
На Усраине это - в полный рост.
А ты, подонок и мерзавец - как поддерживающий убийц - должен рассматриваться как их пособник и разделить часть их вины.

[(Anonymous)]

>> Крыша у советского народа была расшатана до предела.

вы сейчас на советском народе поставили крест размером со всех либералфашистов стран бСНГ.

[(Anonymous)]

Основным признаком фашизма может считаться положительное отношение к убийству (или террору в отношении) политических противников и "просто" мирных жителей.
Ну и пристекающие из этого массовые убийства.
Во всяком случае - основание называть подобный режим фашистским - это даёт. Отсутствие этого - предопределяет, что применение.эпитета "фашистский" к режиму носит метафорический либо обсценный характер, не более того.

[444ellendg.livejournal.com]

G Потому что у пользователя-полная жопа с переводом шрифтов на ноуте и ему гораздо легче сделать так чем переводить для посстановления точки ! Закрывать скобками считаю пошлым и дистиллированно хомяческим ! Так уж лучше понаставить экспрессивных знаков, тем более это вполне выражает сущность предложения ! Она от этого ничуть не страдает, скорее наоборот !

[gwathlobal.livejournal.com]

Дятел, пленных десантников уже не было?

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Заблудившиеся - это уже "пленные", хорёк?

[gwathlobal.livejournal.com]

> Откуда тогда такая ненависть к предложению всего лишь ещё раз убедиться в этом факте? Если там на самом деле подавляющее большинство за присоединение к России, то на честных выборах в этом ни у кого не останется сомнений( тем более после всех событий весны/лета этого года).

Да потому что все все понимают, что без зримого и незримого присутствия войск РФ результат там был совсем не гарантирован.

[gwathlobal.livejournal.com]

Дятел, сначала их взяли в плен на горячем, а потом их отмазывали тем, что они заблудились. Нельзя быть таким дятлом.

[(Anonymous)]

Почему принудительный возврат одной части граждан Украиине есть больший "нацизм", чем принудительный захват другой части граждан Россией?

Патамушта во втором случае никакого "принудительного захвата" не было, нацистскийпридурок - а вот Вы его жаждете.
А вот принудительный захват граждан СССР - был.
И кстате, ежели уж так рассуждать - украинцы самовольны вышли из соста СССР, и, следовательно, в рамках Вашей логики - должны быть принудительно возвращены в СССР.

[(Anonymous)]

Я вот читаю МПГПП, который имеет силу закона

В жопу МГПП.
Ты, придурок, непонятно с какого рожна воображаешь "закон" как некую мистическую субстанцию, функционирующую независимо от воли и желания людей.

[coyoteodin.livejournal.com]

что за чудная, высококультурная лексика

[perlghost.livejournal.com]

Так это из-за трех августовских десантников укры Донбасс с апреля разносят?

В общем, не о чем с вашим братом разговаривать. Опасные для окружающих психопаты все до одного. Психопатия as is, в чистом виде.

[(Anonymous)]

Касается постольку, поскольку от ООН исходят те или иные международно-правовые акты, обязательные к исполнению их подписантами.

С чего ты это решил, придурок?

[(Anonymous)]

У меня во фленте есть крымская украинка, и читать ее посты без преувеличения тяжко

Мыслей, что она проста дура па-жизни - не возние?

а в родном Нижнем Поволжье, допустим, "провозглашена" какая-нибудь Кизяцкая Е*учая Республика или вообще Итильский Вилаят Имарата Кауказ - и у остальной страны нет по внутренним или внешнеполитическим причинам возможности уничтожить такой гадюшник.

Вся укропия и есть такой "Имарат Хауказ"...

[(Anonymous)]

Рассеянцкие "эуропейтцы" - это чистейшей воды папуасы с азиятчиной в башке.
"Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холуй, холоп и хам" (ц) самизнаетекто.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Какая "свобода", такая и "лексика", извините.)))

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Много они смертоубивств учинили, расскажи?
Если учинили - почему их не судит суд Украины?

[(Anonymous)]

Давайте начнем с того, что это началось после не только Крыма, но и захвата Донбасса

Пиздишь, сучёнок.
Это началось ещё на майдане - и продолжилось немедленно сразу же после него.
Вот такие ублюдки как ты - и пропустили Гитлера к власти.
И ещё пото долга удивлялись - как эта нихарашо палучилась...

[(Anonymous)]

Дятел, сначала их взяли в плен на горячем

Дэбил, ежели бы их взяли "на горячем" - тм бы пол-укопной армии лешало с гавном в штанах.
Плюс укопнопленные сидели бы лагерях воннопленных а не скакали бы "полечить зубки".в Россию.