kommari: (suomi)
[personal profile] kommari

Роман Шац (писатель, редкий для Финки еврей, корнями из России, сам по себе очень интересный дядька) об Аки Каурисмяки, финском кинорежиссёре (на фото):

"По мнению Каурисмяки проблемы несправедливого устройства этого мира можно было бы решить, убив самых богатых людей на Земле. То есть, расстреляв один процент населения планеты, освободили бы достаточно еды и других ресурсов всем остальным".

(Из книги Roman Schatz, "Voi maamme, Suomi!" (Ах, что за страна, моя Финляндия!, 2014).

Date: 2015-01-10 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Можно изначально договориться...
Вы не способны выбраться из своего набора понятий. Он не единственный и уж точно не единственно верный. Коллективная стратегия - это такое же паразитирование. С какой стати вы это называете шоколадом - не ясно.

Это первостепенный вопрос.
Нет. Мы рассматриваем вопрос субъективного выбора. Шанс предпочтут куда больше людей. Чтобы предпочли коллективную стратегию - надо проводить основательную работу по объяснению выгод такой системы и все равно очевидным будет что "кидок" такой системы будет куда более эффективным в плане выгод для индивида. Т.е. даже если вы будете все соблюдать и работать на коллектив, то у вас большой шанс быть кинутым. Неустойчивая система, я об этом. И вырождается это все в отсутствие стимулов для плодотворной работы. Ради шанса - человек горы свернет. А ради зарплаты... Ну, вы итог такой системы знаете.

Date: 2015-01-10 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] coshco.livejournal.com
Вы не способны выбраться из своего набора понятий

Да, я не способен понять, почему "кидок" коллектива не является паразитированием на коллективе (даже если все его члены считают подобное поведение нормальным).

"кидок" такой системы будет куда более эффективным в плане выгод для индивида.

Тактически - может быть, но в конечном итоге нет.

Date: 2015-01-10 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
почему "кидок" коллектива не является паразитированием
Нет коллектива. Изначально правила другие. Каждый за себя. Я изначально описал две разные стратегии поведения. Можно объединиться в коллектив для решения задачи, можно - каждый за себя.

Каждый за себя - это шанс и простая в понимании стратегия, естественная.
Коллектив - требует другого уровня организации и неустойчивая система ввиду описанных выше причин. Хоть и более выигрышная в итоге.
Речь только об этом и это надо понимать при организации работы - иначе будем огребать один и тот же результат.
Активистам лишь бы 1% пострелять, а принципиальные для выживания системы вопросы так и остаются не решенными.

Date: 2015-01-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Кузнецов (from livejournal.com)
Каждый за себя - это шанс и простая в понимании стратегия, естественная.

Ничего подобного, для приматов она как раз неестественна - они существа стадные. И человеки бОльшую часть своей истории прожили в первобытно-ОБЩИННОМ строе.

Или у вас какое-то другое понимание "естественности"?

Date: 2015-01-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Так это результат обучения, иначе бы детеныши рождались с этими правилами стадного существования, а это не так. И даже после обучения у вас все равно есть свой мозг, свои руки-ноги, свои желания и своя жизнь. Вот до тех пор, пока за вас не думают и не едят (а вы при этом становитесь сытым) - вы индивидуум и действуете за себя, хоть и в рамках общественных правил, и это естественно.

Date: 2015-01-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Кузнецов (from livejournal.com)
Человек - существо стадное, общественное, социальное, нравится вам это или нет.
Без общества нет личности, есть в лучшем случае маугли, в худшем кусок мяса с простейшими рефлексами.
Edited Date: 2015-01-12 03:01 pm (UTC)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios