kommari: (pesec)
[personal profile] kommari


С.Медведев продолжает, оказывается, на русском ТВ передачи по советской истории - совершенно случайно посмотрел эту и крайне удивился.

Тут, именно в этом фильме, замечательное в каком-то смысле единение историков-либералов (сам Медведев, Никита Петров), сталинистов (Ю.Жуков, Мартиросян) и просто жуликов (Стариков). Комплот, так сказать.

Версия о том, что Лаврентия Палыча убили сразу летом, таким образом, становится чуть ли не мэйнстримной.

Интересны съемки в бывшем особняке маршала - там сейчас посольство Туниса.

Мое мнение крайне скептическое - даже в фильме есть некое противоречие между рассказом одних (что в особняк вошли три человека, прикинувшись фельдъегерями, которые его и убили) и версией сына - который писал о бронетранспортерах во внутреннем дворе и разбитых окнах в кабинете отца.

Опять же - если считать, что потом полгода была инсценировка, включая рассказы генералов, арестовавших ЛПБ, - все равно слишком много свидетелей, кто-то где-то когда-то проболтался бы.

Но в принципе медведевский фильм стоит посмотреть, он лучше, чем, например, поделки Млечина или Сванидзы.

То, что грохнули мужика при любом раскладе подло и точно не за то, за что бы надо - факт.

Date: 2014-12-01 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Боюсь, что без экспериментальной проверки нельзя сказать с уверенностью, успела бы латунь так корродировать за два-три года или нет. Все дело в том, в какой среде находился в течение этого срока конкретный латунный объект. К примеру, давно известно, что в присутствии кислорода органические жирные кислоты (продукт разложения жиров), входящие в состав трупной жидкости, катализируют процесс коррозии латуни, доводя его скорость до 1,3-1,5 мм/год.
То есть, при постоянном контакте, например, с олеиновой или стеариновой кислотами латунная гильза, учитывая толщину ее стенок, полностью скорродирует и превратится в медную "губку" всего за один год. Разумеется, кислоты сами постепенно разлагаются под действием солей кальция и магния, содержащихся в воде и почве, однако они же непрерывно образуются, пока идет процесс разложения жировых тканей.
В общем, при определенных условиях, которые образуются в местах захоронений, сильная коррозия латуни в течение 2-3 лет теоретически вполне возможна. Разная степень коррозии тоже вполне объяснима. Вероятно, те гильзы, которые сохранились лучше, не контактировали с трупной жидкостью.

Date: 2014-12-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Боюсь, что без экспериментальной проверки...

"Экспериментальная проверка" в данном случае проводится элементарно :)
Для этого достаточно подойти с магнитом к тем 271 гильзам, которые ляхи нарыли в Козьих Горах в 1994-1995.
Латунные гильзы к магниту притягиваться не будут :)
А если будут, то... вопрос будет закрыт.
Однако такой простейший эксперимент катыноведы почему-то уже 7 лет как провести не могут.
Хотя "первооткрыватель" катынской темы в сов.прессе Алексей Памятных (он же [livejournal.com profile] dassie2001) собирался выяснить.
Так до сих пор и выясняет.

Date: 2014-12-01 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
По-моему, даже магнит не понадобится, достаточно визуального осмотра, поскольку ржавчина (оксид железа) заметно отличается по цвету от коррозии на латуни. Вот, например, сильно корродированная гильза из катынского музея. Это явно не оксид железа.
Кстати, гильза - девятимиллиметровая, то есть не от полицейского "Вальтера".
Image
Edited Date: 2014-12-01 03:40 pm (UTC)

Date: 2014-12-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
По-моему, даже магнит не понадобится

Понадобится, понадобится... :)

Это явно не оксид железа.

А магнитиком проверить? :)

Date: 2014-12-01 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Я не совсем понимаю: если эта бодяга тянется уже 7 лет, то почему никто из желающих доказать, что гильзы стальные, до сих пор сам не съездил в музей и не проверил эту гипотезу?
Если бы меня всерьез интересовал данный вопрос, то я бы уже давно это сделал. А если бы поляки под каким-то надуманным предлогом запретили лезть к гильзам с магнитом или с раствором гексацианоферрата калия, то это было бы равнозначно успеху эксперимента. :)

Date: 2014-12-01 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Я не совсем понимаю: если эта бодяга тянется уже 7 лет, то почему никто из желающих доказать, что гильзы стальные, до сих пор сам не съездил в музей и не проверил эту гипотезу?

За других не скажу, а у меня так на такую поездку нет ни денег, ни времени (оформление документов, запросов и пр.).

Date: 2014-12-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Печально...

Date: 2014-12-01 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
А если бы поляки под каким-то надуманным предлогом запретили лезть к гильзам с магнитом или с раствором гексацианоферрата калия, то это было бы равнозначно успеху эксперимента. :)

Для меня лично 7-летние сборы пана А.Памятных (живущего, между прочим, в Польше) означают ровно то же самое :)

Date: 2014-12-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
при постоянном контакте, например, с олеиновой или стеариновой кислотами латунная гильза, учитывая толщину ее стенок, полностью скорродирует и превратится в медную "губку" всего за один год.

Откуда такие сведения?
Мне знакомые поисковики говорили, что наши латунные гильзы в Мясном бору и через 70 лет после боев сохраняются практически "как были". Это, причем, в торфяниках (где кислотность почвы вообще сильно повышена) и чуть ли не в карманах погибших.

Date: 2014-12-01 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Воздействие кислот на латунь резко усиливается в присутствии кислорода, которого почти нет в болотной воде. К тому же, разные кислоты оказывают на этот сплав различное влияние, например, от уксусной кислоты латунь корродирует намного медленнее, чем от жирных кислот.

Date: 2014-12-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
К тому же, разные кислоты оказывают на этот сплав различное влияние, например, от уксусной кислоты латунь корродирует намного медленнее, чем от жирных кислот.

Да-да, при разложении русских и польских трупов кислоты наверняка образуются разные :)
Благородные шляхтичи выделяют благородные олеиновые, а русские ваньки - низменную уксусную.
Все понятно.:)
Но если уж Вы решили любой ценой отмазывать нацистов, то придумайте какие-нибудь еще аргументы.
Ну там типа "в Медном немцев не было, а поляцкие могилки е"
Edited Date: 2014-12-01 04:28 pm (UTC)

Date: 2014-12-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Я бы на Вашем месте не паясничал, т.к. это никому не придает убедительности, скорее, наоборот.
Если хотите доказать свою правоту, проведите эксперимент - возьмите труп любого достаточно крупного животного, сравнимого по размерам с человеком, заверните в мундирное сукно и закопайте в почву, идентичную катынской, предварительно положив на него и под него несколько латунных гильз. Через три года откопайте и посмотрите, как выглядят гильзы. Все вопросы будут сняты.

Date: 2014-12-01 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Я бы на Вашем месте не паясничал

Вы не на моем месте.

проведите эксперимент - возьмите труп любого достаточно крупного животного

Проводил я такой эксперимент :)
Только не с латунными гильзами, а с бумагой.
Хотел выяснить насколько реально могли сохраниться на польских трупах бумажные документы - в том числе дневники. Закопал осенью на даче кошку, завернутую в школьную тетрадку, по весне раскопал...
Естественно, что все сгнило.
Ну и что?
Это ничуть не мешает катыноведам всерьез воспринимать документы из карманов "катынских" полякенов

Date: 2014-12-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Некорректный эксперимент. Кошку надо было сперва в тряпку завернуть, ведь документы у катынских трупов лежали в карманах, значит между ними и телами было несколько слоев материи. К тому же, скорость гниения зависит от состава почвы, ее влажности и т.д.

Date: 2014-12-01 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Некорректный эксперимент.

Катыноведы то же самое сказали.
Полная конгениальность, да... :)

Date: 2014-12-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Я не отношусь ни к каким "катыноедам", а высказываю свое скромное личное мнение.

Date: 2014-12-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Я не отношусь ни к каким "катыноедам", а высказываю свое скромное личное мнение.

Ну да. Мнение. Скромное. Сугубо личное.
Которое почему-то имеет вполне определенное направление.

Date: 2014-12-01 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Надеюсь, Вы не относитесь к людям, уверенным, что могут быть только два мнения: либо - Ваше, либо - неправильное. :)

Date: 2014-12-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Поговорите об этом со Стасиком-спб.
А я посмотрю-послушаю

Date: 2014-12-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Спасибо, я уже посмотрел Вашу содержательную беседу с ним. Мне подобные разговоры не интересны.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 04:06 am
Powered by Dreamwidth Studios