не могу не вынести комментарий анонима

[kommari]

Кто-то написал по поводу ситуации с отечественной космонавтикой:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=679758982141030 (ссылка на знатного борца с Россией Агдамыча, но тем не менее)
Вчера вице-президент Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Виталий Лопота, наконец-то, нашел в себе смелость честно заявить, что — а) у России нет и не будет новой ракеты-носителя для полетов вне околоземной орбиты, б) у России нет стратегии развития космической отрасли и в) строительство космических аппаратов в России невозможно без иностранных комплектующих.
http://lenta.ru/news/2014/11/26/moon/

Таким образом, положен конец завиральным историям Рогозина про колонизацию Луны и прочим бредням насчет покорения пыльных тропинок далеких планет. Реальность такова: есть надежный носитель Р-7 (Союз), разработанный в середине 50-х годов и есть надежный носитель УР-500 (Протон), разработанный в начале 60-х. С их помощью можно обновлять экипажи МКС, возить на станцию полезный груз, выводить на орбиту спутники и зарабатывать на этом деньги. Всё. Вот это то, что вполне неплохо получается (не считая проблем с разгонными блоками — последняя возникла буквально вчера). Больше ничего не надо. Даже у СССР с его безумными тратами на понты в космосе не получилось довести до ума лунную ракету Н-1. Полунищая, разворованная Россия, где до сих пор больше половины населения ходит до ветру в дощатый сортир во дворе, не может позволить себе тратить средства ни на какие пафосные проекты по освоению дальнего космоса. Оставьте это американцам. У них уже на подходе тяжелый носитель SLS (на картинке), который будет по размерам и грузоподъемности больше лунного Сатурна-5 Вернера фон Брауна. У них уже готов Орион — многоместный корабль для дальних прогулок. У них есть промышленность, кадры, технологии, деньги. А у нас этого ничего уже нет. Как и нормальных дорог, больниц, образования, науки, культуры. Вкладывайте лучше в земное, в реальную жизнь простого россиянина. А дальний космос — он для богатых и благополучных.

Любопытно получить комментарии тех, кто в теме.

Comments

[kpt-flint.livejournal.com]

>> Даже у СССР с его безумными тратами на понты в космосе не получилось довести до ума лунную ракету Н-1

Справедливости ради, "Энергию" всё-таки довели.

[nuk18.livejournal.com]

Там не так все просто. "До ума" довели, но до уровня Шаттла - нет. Рьяно наяривающие своего одноглазого змея на патриотизм, могут не читать

ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ «БУРАН» И «ШАТТЛ» (http://nuk18.livejournal.com/446387.html)

[beobaxter.livejournal.com]

Ну, про полимеры все понятно, невозможно не согласиться. Но вот эта идейка: "Вкладывайте лучше в земное, в реальную жизнь", - она крайне мелкотравчатая и лукавая. КМПКВ - будет еще беднее на первых порах, но амбициозные проекты нужно будет затевать уже тогда. Как при катастрофической нехватке металла - на Шуховскую башню таки нашли.

[kommari.livejournal.com]

Опять же - развитие хайтека всегда тянет за собой и другие отрасли, как мне кажется.

[apervushin.livejournal.com]

Если коротко: начинается эпоха "Ангары", а там посмотрим. Но есть и здравое зерно в рассуждениях Лопоты: не хватает стратегии. Именно отсутствие стратегии определяет весь остальной бардак. Нюанс в том, что стратегия была утрачена еще в 70-е, мы лишь пожинаем последствия.

> А дальний космос — он для богатых и благополучных.

Смешной комментарий. Вот прям швейцарцы или там шведы уже завоевали дальний космос. :-)

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

[exshvonder.livejournal.com]

Не ладится что-то у православных чекистов космонавтика - небесная твердь, наверное, мешает.

[acbect]

Скрепы и кнопы приковывают к земле.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я не в теме, но мне нравится название корпорации! :)

[left-element.livejournal.com]

>у СССР с его безумными тратами на понты в космосе
То есть у США траты на понты в космосе были не безумными, либо у них это были не понты?

[pilgrim-blog.livejournal.com]

Духовными скрепами будем мостить лестницу на небесные тверди.

[vlkamov.livejournal.com]

Здесь ответ, хотя это и другая отрасль.

http://avlady.livejournal.com/734376.html

[exshvonder.livejournal.com]

Обычно они дороги меряют сразу в миллиардах рублей, тут видимо все свои были.

[minaich.livejournal.com]

да все в теме
не может такого быть, что везде жопа, а в космонавтике - порядок и перспективы
Это отрасль высочайших технологий, высочайших стандартов обработки материалов, там всё высочайшее
старый задел кончится и можно закрывать лавочку

[(Anonymous)]

Вы вот что не учитываете: люди, которые умеют разрабатывать и делать космическую технику - они качественно совсем другие, они отличаются от менеджеров и бухгалтеров. Мне когда-то мама в детстве говорила: кто хорошо учится, будет инженером, кто плохо - пойдет в бухгалтерию. Потом я ее поняла, это действительно другое качество жизни, даже если личное потребление оставляет желать лучшего. Страна, где живут разработчики сложной техники - это другая страна

[igor-abramov.livejournal.com]

ну они не очень-то живут.
Больше помирает от старости. А новых почти не делают, да и из подготовленных многих сманивают.

"Вот это то, что вполне неплохо получается".

[sgconsiglieri.livejournal.com]

Обывательски: А этого мало? Этого недостаточно? Чувак концовкой про дороги и дураков всё опошлил. Зря Вы его вынесли.

[garbulka.livejournal.com]

Я не специалист, так что извиняйте, но очень хочется вставить свои 5 копеек :)

Давно слежу за проектом Роскосмоса и Росатома, который должен стать прорывом в освоении ближнего космоса. Это космический буксир с атомной реакторной установкой на быстрых нейтронах.
Он сможет таскать выведенные на орбиту грузы дальше по солнечной системе без необходимости тратить химическое топливо:

http://www.atomic-energy.ru/news/2013/03/14/40441 и http://www.atomic-energy.ru/news/2013/09/02/43455

Проект вполне в стадии реализации. Уже готовы топливные сборки. http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/07/50043

Ну а сегодняшний день - это семейство Ангара. Там тоже планов громадьё: http://topwar.ru/29065-raketa-nositel-anagara-vse-blizhe-k-zvezdam.html
Первая Ангара полетела летом http://netwind.ru/07/09/angara.html

Про американцев у автора слишком радужно. Пока готова и испытана только часть Ориона: http://zelenyikot.livejournal.com/58382.html#cutid1
Но американцы тоже идут вперед.

Посмотрим чей путь окажется более продуктивным.

[freddy-lj.livejournal.com]

В дальний космос вкладываться желательно, да и необходимо. Вопрос только в тонкостях. Небогатые индусы вкладываются и в лунную программу и в межпланетные проекты - недавно они успешно вывели на орбиту Марса автоматическую станцию. Им это обошлось в $74 млн.

Обратился к указанному первоисточнику...

[jongr.livejournal.com]

... и что поразило, что даже программное обеспечение, которое летает на наших спутниках в космосе делается не нами.
С одной стороны поразило, потому что уж что-то, а программисты то пока в России есть нормальные. Проблема кроется в том, скорее всего, что иностранный софт летает на обородовании полностью произведённом за рубежом. Потому что такие аппараты, которые не производишь сам, без софта покупать бессмысленно - неизвестно сколько время уйдёт на его разработку.

[zzmej.livejournal.com]

из журнала "Крокодил", февраль 1969 №5



Прильнув к экрану голубому,
Мы всем семьей смотрели дома
Сенсационный репортаж —
Смотрели мы, как с космодрома
Стартует звездный экипаж.
С восторгом детским мы глазели,
Как тает в небе дымный след,
Но нас с небес спустил на Землю
Вошедший в комнату сосед:
«Зачем на всю катушку «телик»
Пускать ни свет и ни заря?
Ну, снова в космос полетели.
Ну, покатаются неделю —
Мне это все до фонаря!
Ну, сбросят вымпел на Венеру,
Ну, будут год потом шуметь,
Кричать «ура», а я, к примеру,
Что буду с этого иметь?
Ну, проведут они стыковку.
Какая польза лично мне?
Задаром в Крым дадут путевку?
Коньяк понизится в цене?»
Знакомый голос. Он, наверно,
Звучал и тыщи лет назад,
Когда сородич наш пещерный
С дубиной шел на подвиг
первый
Сквозь тьму лесов и топи
бпат,
Шел, не боясь ни тьмы,
ни зверя.
Он в путь нелегкий за
огнем,
А наш сосед лежал в пещере
И говорил жене о нем:
«Попёрся, на ночь глядя,
дурень!

Огонь им нужен! А зачем?
Мне и в пещере здесь не дует,
А мясо я сырое ем».
И он поборников прогресса
Честил до самого утра,
Но, между прочим, первым грелся
У разведенного костра.
А время шло. Менялись бурно
Века в земном календаре,
И вот стоит Джордано Бруно
На инквизиторском костре.
«Смотри, полез в какое пекло! —
Кричит сосед. — А для чего!
Не все равно ли человеку,
Кто крутится вокруг кого!
Живёт Земля иль Солнце дольше,
Какой мне с этого доход?
Мой кошелек не станет больше,
Круглей не станет мой живот!»
Года летели. Тот же голос
Перекрывал оркестров медь:
«На кой мне сдался этот полюс!
Что буду с этого иметь?
Открыли новую планету?
Какой от этого мне прок!
А вот пивной при бане нету,
Открыли лучше бы ларек!»
Что для него мечты, открытья,
Загадки звездной целины —
Он на другой живет орбите,
С которой звёзды не видны.
Ему в космических просторах
Звезда особая нужна,
Где б он имел златые горы
И реки, полные вина,
Где, кроме матчей по хоккею,
Нет треволнений для сердец,
Где поллитровка в апогее,
А в перигее — огурец!

г. Ленинград

[alex-dragon.livejournal.com]

Отлично!

[jongr.livejournal.com]

Вот, например, иностранный спутник-шпион, можно сказать :)
(http://vk.com/id1284762?z=photo1284762_347116701%2Falbum1284762_00%2Frev)

[(Anonymous)]

У них есть промышленность, кадры, технологии, деньги. А у нас этого ничего уже нет. Как и нормальных дорог, больниц, образования, науки, культуры. Вкладывайте лучше в земное, в реальную жизнь простого россиянина. А дальний космос — он для богатых и благополучных.

Думаю, как раз вложения в человека, в жизнь простого россиянина, потом дают благополучие с наукой и культурой, вплоть до освоения космоса.

А у нас пособия и соцгарантии на порядок ниже пиндоских, поэтому и космос нам не светит.

[freddy-lj.livejournal.com]

Сегодня вложения в человека предполагают вложения в науку и образование. Не, можно конечно взять курс на обязательную семилетку образца 60-х или на образование в объеме двух классов, только это уже будут не вложения в человека, хехе.

[skarpi88.livejournal.com]

Товарищ трудится на Самарском Прогрессе инженером, о перспективах российской космонавтики отзывается очень пессимистично. Говорит что когда уйдут старые кадры на пенсию всему придет пипец, Рассказывал случай как кто то из молодых начальников элементарно не мог прочесть чертеж, беда и с квалифицированными рабочими не пенсионного возраста. Руководитель его отдела говорит что их главная задача - не навредить! Поэтому он все делает за них а товарищ весь день смотрит кино и читает книги.

[alexbreeze.livejournal.com]

на мой взгляд большой космос увы всё. Нету никакой стратегиии ни у нас ни в штатах ни в европе, нету задачи для страны или цивилизации. Про это еще Бредбери написал. Сейчас тупо топчемся на технологиях 50-60 годов. А дальше чего т совсем оптимизма нет.

Кто в теме?

[funtik266-8.livejournal.com]

Я не увидел ни одного комментария
от тех, кто "в теме".
Все комментарии из разряда - ОБС-
Одна Бабка Сказала,
т.е., по современному-
в "в одном ЖЖ я прочитал".
Но посыл правильный-
перед запуском "Ангары" -
надо посрать на Россию.
По ПОЛНОЙ!

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Адагамов частично повторяет Путина - тот в послании тоже упомянул автодороги как "драйвер экономики", но совсем не упомянул гражданский космос.

Хотя конечно никаких "больниц и образования" от Путина тоже не дождёшься.

[temedar.livejournal.com]

Я не по теме, но

>Полунищая, разворованная Россия, где до сих пор больше половины населения ходит до ветру в дощатый сортир во дворе

является случаем так называемого вранья.

является случаем так называемого вранья.

[Вадим Талдыкин (from livejournal.com)]

Я не знаю, где вы живете. Но в ЦФО в любом городе миллионнике на окраине в домах частного сектора действительно удобства на улице. И естественно - вся область - 98% домов с удобствами на улице.
Поэтому это не является случаем вранья - это правда. В Воронежской области далеко не во всех районных центрах есть канализация. Что говорить о деревнях.
Посмотрите, что делается с бвтовым мусором. В огромные карьеры ежедневно свозят миллионы тонн пластика и всякой бытовой гадости и все это будет там гнить столетия.
Где заводы по переработке бытового мусора? Их считанные единицы.

[Виталий Веткин (from livejournal.com)]

Рогозин мастер болтать, а с глупым пеаром пора бы завязывать, обстановка не располагает. Задачи в космосе есть, но в основном военного и прикладного характера, и, если повезет, что-нибудь из автоматов сделают. Ну, а если не повезет - не сделают ничего, будет один сплошной майдан и либерастия.

[asox.livejournal.com]

Оставьте это американцам. У них уже на подходе тяжелый носитель SLS (на картинке), который будет по размерам и грузоподъемности больше лунного Сатурна-5 Вернера фон Брауна.

SLS будет самой мощной действующей ракетой-носителем ко времени своего первого старта, а также четвертой в мире и второй в США РН сверхтяжёлого класса — после «Сатурн-5» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System)

У них уже готов Орион — многоместный корабль для дальних прогулок.

Готов он будет, когда на нём слетают люди - иначе получаются тоже "новости из будущего".
В общем, западник-американофил, мудак обыкновенный.
При том, что в РФ, конечно, много гавна.

P.S. Программу "Созвездие" амцы, помнится, отменили.

[rus-loh.livejournal.com]

у России нет и не будет новой ракеты-носителя для полетов вне околоземной орбиты

Во-первых - новая ракета уже есть, "Ангара" называется. В разных модификациях может выводить на околоземную орбиту от 25 до 70 тонн (http://vpk.name/news/73110_rossiya_gotovit_raketu_dlya_poleta_na_lunu.html) груза.
Во-вторых - прямо с Земли на Луну (и дальше) летать никакой надобности нет. Межпланетный корабль будет по частям собираться на орбите.
В-третьих - была у СССР и сверхмощная ракета "Энергия", выводившая на околоземную орбиту шаттл "Буран" (105 тонн полезной нагрузки), но... перестройка, знаете ли. Нету теперь такой ракеты, короче. Технологии утрачены...

[freddy-lj.livejournal.com]

От 2 до 50.