восточный добровольный помощник

[kommari]

"Что это такое - отправлять войска на территорию государства, с которым не воюешь, без согласия его властей? Это вообще-то преступление, причём несколько более серьёзное, чем отжать у кого-нибудь мобильник в тёмном переулке" - гневно вопросил один тутошний майданутый либерал, когда-то называвший себя левым, комментируя дело Давыдовой. И делает закономерный вывод: Как должен поступить честный, законопослушный гражданин, узнав о готовящемся преступлении? Вообще-то не худо бы помешать ему совершиться. Ну хотя бы - предупредить жертву.

Я с этим делом знаком плохо, а из того что слышал, вижу в нем только сгусток русского маразма, причем по обе стороны.

Однако вот что любопытно - всегда, имея дело с либералом, следите за руками, а когда он уже у власти - за карманами (хотя уже не поможет).

Ну, я уже не говорю про то, находятся ли столь любезные либералам западные войска в разных Ираках или Афганистанах по согласию его властей. По согласию ли своих властей бомбили Югославию или Ливию.

Вопрос о том, находился ли один аргентинец с группой кубинцев и европейцев в стране под названием Боливия с согласия властей этой страны благоразумно поднимать не будем.

Отвлечемся от негров, которых линчуют (и будут линчевать до морковкиного заговения) и вернемся на Украину.

У меня один и единственный вопрос - находится ли украинская армия и карательные батальоны (включая «Международный миротворческий батальон имени Джохара Дудаева») на земле Донбасса с согласия жителей этого самого Донбасса? Просили эти жители, чтобы их убивали "точками У" и системами залпового огня?

Вот, казалось бы, главный вопрос в причинно-следственной цепочке, и именно его вроде как бы настоящий либерал (то есть сторонник свободы личности, гуманизма и уменьшения роли государства вообще и его вмешательства в жизнь людей в частности) должен был задать в первую очередь.

А без этого кардинального вопроса все остальное - это только добровольно взятая на себя позиция хиви - (нем. Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники). Коим наш бывший якобы левый, а нынче тривиальный либерал - как и все остальные современные русские т.н. либералы - в сущности и по существу является.

Comments

[dmitry-p.livejournal.com]

Угу, все Ost-Hilfswilligen это конечно добровольцы. А на востоке живут Untermenschen.

Это всего лишь пропагандистские названия. Хиви массами насильно мобилизовывались, вопреки конвенциям. Отсюда и попытка немцев изобразить дело так, что это добровольцы.

И вообще Arbeit Macht Frei! :)

[misha-makferson.livejournal.com]

> Хиви массами насильно мобилизовывались, вопреки конвенциям.
И во многом мобилизовывались из смертных лагерей военнопленных где люди от голода убивали друг друга за картофельные очистки.

[sitr.livejournal.com]

>Угу, все Ost-Hilfswilligen это конечно добровольцы.

Да, все. Просто потому, что само слово Hilfswillige означает "желающий помочь". Помогающий по принуждению - это уже не Hilfswillige.

[dmitry-p.livejournal.com]

Раз слово Hilfswillige в немецко-русском словарике означает "желающий помочь", то на этом основании делается гениальный и безапелляционный вывод, что все кого немцы загнали в Hilfswilligen были добровольцами, просто потому что слово так переводится. А раз такого термина "помогающий по принуждению" у немцев не было, а был только "желающий помочь", то отсюда совершенно логичный вывод, что по принуждению никто не помогал, а только сугубо добровольно.

[sitr.livejournal.com]

Разумеется, были и недобровольные помощники (подозреваю, что их было больше). Только назывались они не Hilfswillige, а Zwangsarbeiter.

[dmitry-p.livejournal.com]

Причем здесь вообще Zwangsarbeiter? Речь о военной службе!


Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929)

Глава III О запрещенном труде
Статья тридцать первая

Работы, выполняемые военнопленными, не должны иметь ни какого отношения к военным действиям. В частности, воспрещается использовать пленных для изготовления и перевозки оружия либо для постройки всякого рода укреплений; тоже воспрещение имеет место и в отношении материалов, предназначенных для сражающихся единиц.


Отсюда и все эти выкрутасы немцев - это не мы, это они сами, добровольно. Ага.

[sery-kardinal.livejournal.com]

А кто такие власти?
«Депутаты народа не являются и не могут являться его представителями; они лишь его уполномоченные; они ничего не могут постановлять окончательно. Всякий закон, если народ не утвердил его непосредственно сам, недействителен; это вообще не закон».
(Об общественном договоре, 1762, Ж.Ж. Руссо)
Поэтому «с согласия» или «без согласия» властей - не имеет никакого значения.
Справедливая помощь (в т.ч. и военная) оказывается с согласия народа.
А если нет согласия народа, то это уже и не помощь. Народы Украины приглашали наёмников?

[(Anonymous)]

1. Часть эта - радиоразведка ГРУ и расположение (перемещение) является гостайной. Тетка спалила расположение и перемещение только и всего. К Украине это имеет отношение, только если эта часть пасла ВВС Украины и сливала данные "ополченцам". "Услужливый дурак опаснее врага".
2. Жителям Донбасса претензию нужно Гиркину отправлять, а не военным Украины.

Пы.Сы. Удивительно как идиоты самостоятельно собирают мозаику "неучастия" РФ.

[alter-vij.livejournal.com]

2. Т.е. по Вашей логике жителям Хатыни надо предъявлять претензии советским партизанам, а не немецким службам?..

[annapereslavl.livejournal.com]

+ 1000

ни прибавить ни убавить
всё точно

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

вот непонимаю- пока хохлы воюют, у нас и дорогу переходить нельзя? а то тутже какойнибудь пуфинус начнёт орать что не дорогу на светофоре перешол, а границу с украиной нарушил и в помощ ДНР пришол! у этих идиотов ведь уже и тюрьмы росийские уже в донецк отправляют воевать, потому как бронеалтайские дивизии конных водолазов пятым слоем вокруг аэропорта лежат и воевать больше некому! и его одномышленники теперь на полном серьёзе утверждают что у нас призыв идёт полным ходом.

[tot-13.livejournal.com]

Странно, почему множество людей считают, что Россия изначально во всем виновата, и вредить ей есть доблесть. Не понимаю.

[(Anonymous)]

1. Часть эта - радиоразведка ГРУ и расположение (перемещение) является гостайной. Тетка спалила расположение и перемещение только и всего. К Украине это имеет отношение, только если эта часть пасла ВВС Украины и сливала данные "ополченцам". "Услужливый дурак опаснее врага".
2. Жителям Донбасса претензию нужно Гиркину отправлять, а не военным Украины.

Пы.Сы. Удивительно как идиоты самостоятельно собирают мозаику "неучастия" РФ.

[tor-men-tor.livejournal.com]

http://svit24.net/culture/123259-sbu-obnaruzhila-verbovavshuyu-studentov-organizatsiyu-rossii

[daemon77.livejournal.com]

точно также можно спросить, находилась ли российская армия в чечне с согласия жителей чечни? просили ли эти жители... (далее по тексту)?
принадлежность донбасса к украине даже кремль всерьёз не оспаривает. значит, украинская армия находится на территории своего государства.

[kommari.livejournal.com]

Перевод стрелок на Чечню во-первых, некорректен - "а у вас негров линчуют", во-вторых Чечня как раз добилась де факто независимого статуса, в третьих вся история чеченской кампании была другой - целых два раза Чечне давалось несколько лет жить своей жизнью. Попыток Украины купить жителей Донбасса, кстати, например, дать Мозговому миллиарды долларов, чтобы он унял своих бойцов тоже как-то не наблюдалось.

[daemon77.livejournal.com]

не мозговому, так другому кому. ходаковскому, например.
а про перевод стрелок - у себя в тексте сами найдёте или показать?

[kommari.livejournal.com]

да, я вслед за советскими люблю порассуждать о судьбе несчастных негров, само собой

так что - уже Украина дала кому-то из полевых командиров деньги на реконструкцию Донбасса?

хотите ссылку на фотки из нынешнего Грозного?

боюсь, что у Украины нет денег даже на гробы своим солдатам, которых нацисты и олигархи кидают в эту бойню

[daemon77.livejournal.com]

что ж из нынешнего-то?
кто знает, каким будет донецк через два десятка лет, если хохлы его таки укротят?
прежде чем реконструировать - надо вернуть контроль, не так ли?

[kommari.livejournal.com]

Вы тщательно игнорируете фактологию чеченских войн - и в первой ее не укоротили, и во второй договорились с Кадыровым-старшим сперва.

[daemon77.livejournal.com]

да причём тут "фактология"? разумеется, все войны чем-то отличаются, двух одинаковых не бывает.
но с правовой точки зрения, чечня являлась частью россии, как и сев. осетия - частью грузии (на момент 08.08.08), как донбасс - частью украины. никто не признавал никакой иной правосубъектности этих территорий. и пока кремль (или руководство какого-либо другого государства - субъекта международного права) не признает "новороссию" или "днр-лнр", они будут оставаться частью украины. а, значит, там на законных основаниях могут находится украинские войска. можно оспаривать применение тех или иных видов оружия с гуманитарной точки зрения, но не сам факт нахождения войск на своей территории. а для гуманитарной оценки применения оружия вообще не имеют отношения границы и национальный суверенитет.
заметьте, нельзя даже говорить об известных "правилах и методах ведения войны" - поскольку днр и лнр не признаны ни мятежниками, ни даже сепаратистским правительством, то есть международное сообщество не признаёт их стороной конфликта.
если бы в россии была бы нормальная дипломатия, она добивалась бы именно этого, для начала. но откуда её, нормальную, взять-то?

[(Anonymous)]

ну вот союзные войска югославии пытались действовать на исключительно территории подконтрольного союзному правительству территории. Однако исключительно _внешние_ силы ей действовать не дали :-)

[asox.livejournal.com]

Весь этот разговор вообще не о том.
а) Преступность деяния в правовом государстве может установить только суд.
б) Ежели гражданин видит некое деяние, имеющее, по его мнению признаки преступного - то он должен обратится в правоохранительные органы для прекращения теми данного деяния либо самостоятельно предпринять меры для этого.
в) Сбор и передача посольствам третьих стран сведений, составляющих государственную тайну - является специально обозначенным преступным деянием;
г) Несогласные с последним утверждением - могут его игнорировать - но тогда государство упрячет их за решётку на основании закона.

[alter-vij.livejournal.com]

точно также можно спросить, находилась ли российская армия в чечне с согласия жителей чечни? - уточните, а каких именно жителей Чечни Вы имеет ввиду и входят ли в этом число русскоязычные жители Чечни, которых другие нерусскоязычные жители Чечни активно геноцидили с 1991 по 1994 годы?

и коли уж Вы так любите проводить параллели Донбасса с Чечней, не подскажите - на Донбассе кого-то массово убивали по этническому или иному признаку году так в 2010-2013, ась?..

[daemon77.livejournal.com]

какое отношение данные вопросы имеют к вопросу правомерности нахождения украинской армии на территории донбасса?
с точки зрения права - донбасс также является частью украины, как и чечня была территорией россии. речь может идти исключительно о гуманитарных аспектах проблемы.
вот если бы кремль признал новороссию или днр/лнр - был бы другой разговор. потому как, будучи признаны даже всего одной страной, эти образования получили бы пусть не полную, но политическую субъектность - подобно абхазии, карабаху и северному кипру. и тогда озвученные автором вопросы имели бы смысл.

[bantaputu.livejournal.com]

Годный текст.

[Степанов Виталий (from livejournal.com)]

---У меня один и единственный вопрос - находится ли украинская армия и карательные батальоны (включая «Международный миротворческий батальон имени Джохара Дудаева») на земле Донбасса с согласия жителей этого самого Донбасса? Просили эти жители, чтобы их убивали "точками У" и системами залпового огня?---
Я лично за проведение референдума на Донбассе и пусть отделяется и присоединяется куда хочет. Пустить международных наблюдателей и пусть хоть у каждой урны стоят. Но по моему Путину это не нужно.
Насчет тетки.
Допустим она от всего сердца поверила Путину что на Украине нет российских войск. Ведь может же гражданин России поверить своему президенту, это что плохо ? Когда услышала в маршрутке про переодевание в гражданку и отправку на Украину, решила что это какие-то злокозненые генералы действуют тайно от Путина, нарушают законы РФ, хотят подставить Путина. Почему в посольство, а не в ФСБ. Ну побоялась что в ФСБ у них свои люди. А так думала может Порошенко встретит Путина на каком-нибудь саммите и скажет "Знаешь Вова, твои генералы что-то там мутят, диверсантов ко мне засылают". А Путин потрясенно ответит "Спасибо Петя что предупредил, я знал что ты настоящий друг. "

Если учитывать что тетка раньше была в КПРФ, фиг знает чтоу нее в голове.

[asox.livejournal.com]

"Шпиёнский" состав там есть полностью и во все поля - тётенька позвонила в посольство Украины и передала туда некие сведения, составляющие гостайну.
Это и есть шпионаж.
А гражданам либералам следовало лучше узнать, что же такое "правовое государство" и с чем его едят.

[bacr.livejournal.com]

Ну как бы если бы тетка не звонила в посольство, а звонила бы на Эху Москвы ...

[eh49.livejournal.com]

>«Я с этим делом знаком плохо, а из того что слышал, вижу в нем только сгусток русского маразма, причем по обе стороны»<
-----------------------

Наталия Зотова поговорила с Анатолием Горловым, мужем Светланы Давыдовой, арестованной по обвинению в госизмене: http://www.colta.ru/articles/society/6185

[ruerick.livejournal.com]

Тетенька мне более всего напомнила главную героиню (если можно так сказать) синематографической фильмы "Сжечь после прочтения" братьев Коэн. Если не смотрел - посмотри....

[bek408.livejournal.com]

"сгусток русского маразма", "русские т.н. либералы" - вы это по заданию али затмение нашло, в порядке самобичевания или по зову души? Вы целую статью написали там, где было достаточно одного предложения, максимум двух, распиная русофобские банальности дурака, что бы что? Показать, что вы логичнее зашоренного и ангажированного идиота? Это очевидно. Или ввернуть о русском маразме, о русских т. н. либералах, вы где их видели? Не сгущайте. Сцеживайте.