kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.

А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.

В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.

Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".

Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:

Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:

«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково­дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленин­граде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Про­изводство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведен­ные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наи­большее распространение такая практика получила в швейных, трикотаж­ных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб­лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-02-05 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной.


Из Микояна вышел бы превосходный Дэн Сяопин.

Date: 2015-02-05 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Да, хрушевцы безусловно были правыми. Поэтому когда их современные сталинисты называют леваками-троцкистами - это уже шиза.

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paksha.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altair-k.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altair-k.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:00 pm (UTC) - Expand

Не совсем так

From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com - Date: 2015-02-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palych-1917.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-06 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-06 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Да здесь банальная путаница особого рода коллективных предприятий с частной собственностью.

Date: 2015-02-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com
В то время как не государственная общественная собственность, которая не являлась собственностью частной, не являлась бизнесом, но можно классифицировать как своего рода предпринимательство, это было. В частности, любой колхоз это сельско-хозяйственная артель.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-02-06 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-02-06 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com - Date: 2015-02-10 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-11 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpakki.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2015-02-05 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com - Date: 2015-02-10 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com - Date: 2015-02-10 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 11:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Имхо под предпринимателей они артельщиков перекрасили ;-) А последние строчки прямо как про цеховиков позднего СССР. Про товарооборот товарищ Сталин прав в отличии от Микояна.

Date: 2015-02-05 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Товарищ Коммари, здесь речь ведь о извращениях в деятельности артелей, а не с артелями как формой коллективного ведения хозяйства на базе обобществления средств производства. И БСЭ прямо говорит нам: "До 1956 в СССР существовали, а в других социалистических странах продолжают существовать промысловые производственные А." - т.е. действительно до злодейского троцкиста. А вот то что "действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов" (т.е. в распределении прибыли участвовали не все артельщики) - это просто откровенно противозаконная деятельность. Этак вы и борьбу с несунами переквалифицируете в уничтожение рабочего класса...

Date: 2015-02-05 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Артели были маргинальным явлением и не играли никакой существенной роли в экономике.
И прикрыли их именно потому, что пользы от них было явно существенно меньше, чем воровства.

Стариков и деятели из КПРФ пытаются доказать именно существование частнопредпринимательской деятельности при Сталине, а это было, при этом согласно Конституции - преступлением.

(no subject)

From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2015-02-05 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2015-02-05 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2015-02-05 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 09:02 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
Спрашивается: Чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т.д., не считая построек и личного хозяйства колхозников на усадьбе. Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной. Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть.

У нас нет еще развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде "отоваривания" сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно "отоваривается", правда, "отоваривается" не полностью, частично, но все же "отоваривается". Заметим мимоходом, что слово "отоваривание" неудачное слово, его следовало бы заменить продуктообменом. Задача состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому ее придется вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить ее нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена.

Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.

Это и будет реальным и решающим средством для повышения колхозной собственности до уровня общенародной собственности при наших современных условиях.

Выгодна ли такая система для колхозного крестьянства? Безусловно выгодна. Выгодна, так как колхозное крестьянство будет получать от государства гораздо больше продукции и по более дешевым ценам, чем при товарном обращении. Всем известно, что колхозы, имеющие с правительством договора о продуктообмене ("отоваривания"), получают несравненно больше выгод, чем колхозы, не имеющие таких договоров. Если систему продуктообмена распространить на все колхозы в стране, то эти выгоды станут достоянием всего нашего колхозного крестьянства.

RE:

Date: 2015-02-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вообще-то надо смотреть на реальную практику сельского хозяйства того времени.

Re:

From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:35 pm (UTC) - Expand

RE: Re:

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
То, что зюгановцы используют какие-то исторические факты в своих интересах - в этом ничего удивительного нет. Но вот это правда или нет:
"В послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы."
Кроме того, хотелось бы напомнить, что официально об окончании НЭПа никогда не объявлялось. Промышленные артели как раз и были важными элементами НЭПа, сохранившимися и после коллективизации в сельском хозяйстве.
Также не стоит забывать, что далеко не только нынешние правые (зюгановцы) указывают на сохранение элементов НЭПа в советской экономике 30-х и более поздних годов. Об этом же писали и левые оппозиционеры (троцкисты), об этом писал Че Гевара, который указывал: "Мой тезис состоит в том, что изменения, произошедшие в связи с НЭПом, настолько глубоко отразились на жизни советского общества, что наложили отпечаток на весь последующий этап его истории. И результаты этого – обескураживающие: капиталистическая надстройка все более в отчетливой форме влияет на производственные отношения и конфликты, вызванные той «гибридизацией», которую обозначил НЭП, решаются сегодня в пользу надстройки; происходит возвращение к капитализму".

Что же касается борьбы с частным предпринимательством... Во-первых, в СССР разделяли "частное предпринимательство" (запрещённое и наказуемое по закону) и разрешённую "индивидуальную трудовую деятельность", хотя последняя, с западной точки зрения - это тоже мелкое предпринимательство. Во-вторых, по логике того времени, "борьба" с чем-то не есть то же самое, что "ликвидация" этого явления. Тут можно напомнить известную статью Сталина, где он полемизирует с известным деятелем "правой оппозиции" Мартемьяном Рютиным.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_12.htm
Рютин, будучи бухаринцем, в статье в "Красной звезде" пытался "подрессорить" политику ликвидации кулачества, с точки зрения теории. На что ему Сталин довольно жёстко указал, что политика ограничения и вытеснения кулачества - это одно, а политика ликвидации кулачества - совершенно другое. И первая политика проводилась во время НЭПа, когда предполагалось существование деревенской буржуазии.
Точно такая же логика действовала и здесь, по крайней мере, до более поздних хрущёвских мер.
Ну, а "леваком" Хрущёв был не только в борьбе с промартелями, но и в борьбе с церковью, в вопросах образования (отмена платы за обучение в вузах, введённой при Сталине, отмена раздельного обучения мальчиков и девочек в школах и т.д.), и во многом другом.
Ставить ли это ему в упрек или в заслугу - вопрос спорный. :) Зюгановцы, конечно, ставят в обвинение. Но критиковать его за это слева несколько странно...

Date: 2015-02-05 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Эта цитата в начале как раз и есть отрывок из статьи Трубицина - который вот и до Вас докочевал. В ней нет никаких ссылок ни на что - набор каких-то фактов, неизвестно откуда взятых.

С промартелями Хрущев не боролся, а только привел в бюрократическое соответствие имевшееся положение.

Вообще много и часто пишут про реформы Косыгина-Либермана, но про экономическую реформу 1957 года я почти не встречаю упоминаний.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paksha.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paksha.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svjatko.livejournal.com - Date: 2016-12-05 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svjatko.livejournal.com - Date: 2016-12-06 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Их в 1936-1937-м сворачивать и начали. Ради качества работы. Ну не тянула кустарная артель ремонт поездов. Санитарного контроля за частниками тоже не было, могли отравить.
Но, справедливости ради, до этого было именно оно.
Не потому, что "многоукладная экономика", а не доросли тогда ещё до культуры производства.

Сейчас всё возвращается назад. От некоторых историй волосы шевелятся.

Это было бы понятно, если бы в парламенте большинство было у соцдемов. Средний и мелкий бизнес, мелкобуржуазные ценности, своя хата с краю, всё такое.
Но ведь нет - большинство изображает "государственников".

Получается, миф об "экономике артелей" оправдывает уничтожение сложного производства.
Мол, артели на коленке всё сделают, как в Китае. Но Китай не стоит на месте, он развивается. А у нас все наоборот. От больших заводов - к мелкому бизнесу. От мелкого бизнеса - к кустарщине. От цеха - к гаражу.

Date: 2015-02-05 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
"Фермер накормит страну", ага.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-06 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-02-06 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-31.livejournal.com
знакомый историк экономики рассказывал (увы сылку дать не могу), что в 1940 г посадили директора одного мясокомбината, который на похищенные средства построил двухэтажный дом, купил автомобиль и проложил к дому километровую асфальтовую дорогу. Если отрезать конец истории, то может в будущем сойти за доказательство процветания при Сталине крупного частного капитала

Date: 2016-07-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dunduk vurdalakjan (from livejournal.com)
Думаю не посадили, а на десять без права переписки определили всем семейством.
Так получилось что в моем окружении было несколько так называемых "детей репрессированных" которые решили добиться оправдания своих репрессированных родственников в начале 1990х.
В результате две трети перестали себя называть детьми репрессированных.
Обычная уголовщина по расхищению соцсобственнсти вылелзла.

как-то непонятно

Date: 2015-02-05 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если в тексте постановления постоянно говорят про лжеартели, значит были и некие "труартели"?

Обвиняешь Трубицина в отсутствии ссылок на источники, при это сам использовал единственный источник к теме относящийся весьма косвенно. Насколько я вижу в нём пеняют на спекулятивные цены и частную собственность на средства производства - то есть фактически жертвой как раз и являются те самые артели, которые как ты утверждаешь есть "миф".

RE: как-то непонятно

Date: 2015-02-05 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Существует массив литературы по теневой экономике при Сталине.
Я как-то выкладывал статью:

http://aleksandr-kommari.narod.ru/leningrad_tenevaja_ekonomika.htm

Там много упоминаний и про артели.

Вопрос идет не про артели, собственно - они и при Брежневе были - а про частное предпринимательство в СССР, которое было запрещено и с ним боролись - в том числе и при Сталине.

RE: как-то непонятно

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 03:30 pm (UTC) - Expand

RE: как-то непонятно

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 09:48 am (UTC) - Expand

у либералов другие мифы

Date: 2015-02-05 12:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
«товарищ Сталин на склоне лет размышлял об организации силами "сознательных рабочих" еврейских погромов»
http://grani.ru/opinion/mitrokhin/m.237531.html

Это откуда такой бред?

RE: у либералов другие мифы

Date: 2015-02-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
это старая пурга, при этом опровергнутая даже Костырченко, господином совсем не коммунистическим

Date: 2015-02-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Я всё же склонен к ленинскому пониманию вопроса "строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма"

По моему одной из главных концептуальных задач социалистического строительства - уничтожение бизнеса, как явления, при всяческом развитии коллективных форм предпринимательства.

Полагаю также, что при социализме вместо уклончивой и кривой возможности создавать себе рабочее место при капитализме, что выливается во всякий деструктив типа групп влияния в корпорациях, из своих своекорыстных целей срывающих разнообразные проекты, расцветания пышным цветом общественно бесполезного труда и тому подобного - социализм грядущего должен провозгласить право каждого, гарантированное государством создать самому себе рабочее место. Пусть даже самое общественно бесполезное. Ибо о многом в вопросах общественной полезности никакой госплан судить не может.

Таким образом можно нанести удар в самое сердце капиталистического способа производства - производственную иерархию и тем более в её квазисоциалистическую разновидность - производственную иерархию, выстроенную поверх необходимости в ней. Проектируется завод - завода ещё нет, а уже придумано сколько и каких штатных единиц нужно.

Притом общественное вознаграждение за занимание этого должно оцениваться именно рынком, но рынком не капиталистическим, а подчинённым коллективным интересам пролетариата. Рынком, действующим явно и открыто, но только там там где пролетарское государство разрешило ему быть. Т.е. вот тебе гарантированный минимум зарплаты, оплата аренды помещений в том или ином размере и т.п. за деятельность, которые ты считаешь нужным. Но уж излишки рассудит условный колхозный рынок. Проект слишком крупный, чтобы рассчитывать на близкую отдачу или вообще отдачу при жизни? Речь о космосе, военке, экологии, здравоохранении и т.п.? Не беда - государственные страховые кассы перенимают на себя риск за "длинные деньги", сами оценивают перспективность той или иной деятельности и возможные надбавки за общественную полезность.

Попытки перепрыгнуть закон стоимости, либо заменить его волюнтаристскими расчётами стоимости того или иного труда до добра не доведут.

В Союзе в основном практиковался как раз последний волюнтаристский подход. Монтажник такого то разряда за такое-то время работы в таком то климатическом поясе получает столько-то. Оклад инженера такой-то. А чего и зачем и как он монтирует или проектирует - совершенно неважно. В результате стихийно создавалась практика тёплых местечек, искусственно выведенных из под удара закона стоимости, всё это провоцировало кастообразование, потерю обратной связи и тому подобные деструктивные социальные процессы.

Date: 2015-02-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Т.е. Вы в экономике анархист?
Выступаете за автономные предприятия, их независимость, все такое?
Ленин вообще-то говорил не про кооперативы, а про кооперацию различных единиц, как явление.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-05 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2015-02-05 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-06 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Огромное Вам спасибо, товарищ Коммари за интересный факт. Я давно пытался, правда по остаточному принципу, указать, что артели на самом деле были разновидностью плановых организаций с другой организационной-правовой формой.

Date: 2015-02-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Я давно пытался, правда по остаточному принципу, указать, что артели на самом деле были разновидностью плановых организаций с другой организационной-правовой формой.
Вот-вот.

(no subject)

From: [identity profile] paksha.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-05 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2015-02-05 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 01:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"...которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней..."
О какой работе идет речь? "Об экономических проблемах..." от 1952 г., т.е. менее чем за год до смерти ИВС? Так там, извините, о продуктообмене в целом по "экономике" (?!) речь практически не шла.
Там, конечно, присутствует: "...значительная часть ...продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной. Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть. У нас нет еще развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде "отоваривания" сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно "отоваривается", правда, "отоваривается" не полностью, частично, но все же "отоваривается". Заметим ..., что слово "отоваривание" неудачное, его следовало бы заменить продуктообменом. Задача состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства (sic! так у ИВС) и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому ее придется вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий (sic! так у ИВС). Но вводить ее нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена".
Как можно заметить, здесь упор сделан не столько на "продуктообмен" в некой "экономике", сколько на сельское хоз-во и особо - на отдаленное насыщение деревенского рынка промтоварами и т.д.
Одновременно, в этой книге: "Вопрос о личной собственности колхозного двора.
Неправильно было бы сказать в проекте учебника, что "каждый колхозный двор имеет в личном пользовании корову, мелкий скот и птицу". На самом деле, как известно, корова, мелкий скот, птица и т.д. находятся не в личном пользовании, а в личной собственности колхозного двора. Выражение "в личном пользовании" взято, по-видимому, из Примерного Устава сельскохозяйственной артели. Но в Уставе допущена ошибка. В Конституции СССР, которая разрабатывалась более тщательно, сказано другое, а именно: "Каждый колхозный двор... имеет в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь". Это, конечно, правильно. Следовало бы, кроме того, поподробнее сказать, что каждый колхозник имеет в личной собственности от одной до стольких-то коров, смотря по местным условиям, столько-то овец, коз, свиней (тоже от - до, смотря по местным условиям) и неограниченное (sic! так у ИВС) количество домашней птицы (уток, гусей, кур, индюшек)".
То есть, по ИВС мощное социалистическое и не совсем социалистическое ТОВАРНОЕ производство было, есть и еще будет, как бы не хотелось его быстренько и "неуклонно" свернуть.

В качестве справки: в 1950 г. удельный вес производства основных сельхоз продуктов колхозами, совхозами и другими государственными х-вами в общем объеме производства (в%) соствляли
картофель - 27, овощи - 56, мясо - 33, молоко - 25, яйца - 11, шерсть - 79.
("Страна Советов за 50 лет. Сбор. стат.материалов"/ЦСУ СССР. - М.: "Статистика", 1967 г., см стр. 121)
Остальное приходилось на личные подсобные хозяйства. Продукция которых была во многом ЧИСТО рыночной (естественно, в рынка в СССР). А раз так, то как минимум сохранялись элементы рыночности не только в распределении/перераспределении, и конечном потреблении, но и в промежуточной переработке этой продукции.

P.S. Извините за длинный пост.

Date: 2015-02-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
В качестве справки: в 1950 г. удельный вес производства основных сельхоз продуктов колхозами, совхозами и другими государственными х-вами в общем объеме производства (в%) соствляли
картофель - 27, овощи - 56, мясо - 33, молоко - 25, яйца - 11, шерсть - 79.


Справка у вас неверная.

http://istmat.info/files/uploads/26109/sh_sssr_1960_valovaya_produkciya.pdf

Страница пять, именно по 1950 году:

картофель - 39, овощи - 76, мясо - 53, молоко - 51, яйца - 26, шерсть - 89, а также

зерно - 98, хлопка - 100, сахарной свеклы - 100

во всей продукции сельского хозяйства - 76, земледелия - 86, животноводства - 55

В 1959 году уже

картофель - 51, овощи - 85, мясо - 80, молоко - 87, яйца - 44, шерсть - 90, зерно, хлопок, сахарная свекла - все 100.

во всей продукции сельского хозяйства - 85, земледелия - 89, животноводства - 82

Именно такие результаты по 1950 году, возможно, связаны с процессом коллективизации Прибалтики, Западной Белоруссии и Западной Украины, так как результаты по 1953 году гораздо ближе к 1959, чем к 1950.
Edited Date: 2015-02-05 05:28 pm (UTC)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-05 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Помню, читал про золотоискательские артели в 30-х. Там при удаче можно было за полгода заработать зарплату заводского рабочего за триста лет. Правда, не в деньгах а каких-то особых дензнаках, которые можно было отоварить в сети спецмагазинов с улучшенным ассортиментом. В книге Джон Д. Литтлпейджа и Демари Бесс "В поисках советского золота" читал, кажется.

Date: 2015-02-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
И при Брежневе были золотодобытчики-артельщики, которые зарабатывали огромные деньги. У Высоцкого был один такой друг, известная в те времена личность.

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-06 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-02-06 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-06 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-02-06 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-02-10 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-02-10 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
Вообще-то про предпринимательство при Сталине задолго до Трубицина писала мухинская "Дуэль". Не помню только кто, кажется не сам Мухин. Это в порядке уточнения приоритета. Хотя не факт, что и она была первой.

Date: 2015-02-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] paksha.livejournal.com
>Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
ЕМНИП,ниже по тексту идет речь о преступлениях(заведомо незаконных деяниях).

Date: 2015-02-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
А частное предпринимательство, особенно частная собственность на средства производства вообще была запрещена. Поэтому и преступна.

На самом деле артель это объединение кустарей работников и как только кто-то из них пытается разделиться на собственников на средства производства и заняться эксплуатацией человека человеком то тут сразу встаёт на скользкий путь преступления.

Date: 2015-02-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] knyazev-v.livejournal.com
> как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин ...

По советской традиции, уже начиная с Ленина, 1-й человек в партии был в ЦК левее и радикальнее всех.
From: (Anonymous)
Из записки начальника специально созданной группы по денежному обращению при НКФ СССР В.П. Дьяченко народному комисссару финансов СССР А.Г. Звереву. (https://sites.google.com/site/ocerkipoistoriirodnyhmest/deneznaa-reforma-1947-goda)

1 декабря 1944 года.

1. Основными задачами денежной реформы являются: (https://sites.google.com/site/ocerkipoistoriirodnyhmest/deneznaa-reforma-1947-goda)

Date: 2015-02-05 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
10 фактов о сталинских кустарях-одиночках (http://historian30h.livejournal.com/265125.html#t9144741)

Date: 2015-02-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
Я слыхал от уроженцев Кавказа, что Лагидзе де-факто был собственником предприятия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E3%E8%E4%E7%E5,_%CC%E8%F2%F0%EE%F4%E0%ED_%C2%E0%F0%EB%E0%EC%EE%E2%E8%F7

Ссылки, конечно, условные - первые попавшиеся.

Пасечники. Поинтересуйтесь биографией самого пожилого Героя Советского Союза. А также жизнью Ферапонта Головатого. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9022

Охотники. Видимо, объединялись в какие-то артели, но фактически это в чистом виде "самозанятость". В основном о Сибири и Д. Востоке, отчасти на европейском Севере.

Конечно, надо смотреть на конкретный год.

Ещё. З. Украина, З. Белоруссия, Прибалтика, С. Буковина, Закарпатье: разумеется, не на раз там ликвидировали частное предпринимательство. Какое время занял переход - не берусь судить, но явно не неделю и не квартал. То есть сколько-то функционировало при Сталине - в т.ч. и после войны.

Это я к тому, что выдающийся государственный деятель не мог бы быть таковым, ежели бы был тупым догматиком.

Date: 2015-02-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alpathfinder.livejournal.com
Малое предпринимательство - это достаточно низкий цивилизационный уровень. И он вполне себе имеет право на существование, как и любые букашки, которые занимают любую нишу в природе. Так и здесь - государство не может принимать ответственность за все моменты и закоулки (иначе это будет путем к не созиданию, что с СССР и случилось), частности, случаи и т.п. - это не его масштаб (ну не надо государству модной одежды - пусть этим занимаются, кто более гибкие и реагирующие быстрее на запросы людей). Тоже с артелями и сращиванием - подобное тянется к подобному - человек подсознательно ищет нишу в которой ему будет комфортно, поэтому нужно не статус пропогандировать, а найти себя в жизни, чтобы люди не навязанных идей искали, а свое место в обществе. Сращивание выводит этих людей на их уровень, и понятно, что после должны быть последствия, как повышение статуса, так и понижение.

Мелкий бизнес, артели, как и капиталистическая модель имеет свою нишу, которые найдут свое реальное место и масштаб. Достаточно посмотреть на развитие фауны на земле (когда-то и гигантские акулы были, только сейчас их нет...).

Date: 2016-07-22 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] dunduk vurdalakjan (from livejournal.com)
Ну на примере Китая видим что и в модной одежде кустари продувают вчистую фабричному производству в качестве и цене.
Когда на рынке спрашиваешь у китайцев "хорошее есть" - приносят "фабричное" - произведенное на госпредприятиях.
По той же цене между прочим.

(no subject)

From: [identity profile] alpathfinder.livejournal.com - Date: 2016-07-22 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-05 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] varlapatam.livejournal.com
Я не увидел в Вашей ссылке никакого доказательства о борьбе с кооперацией во времена Сталина. Мягко говоря, она вообще о другом. Не надо упрекать других в том, что они не дали Вам на блюдечке с золотой каемочкой ссылки и источники своих знаний. Если угодно, то пожалуйста, вот ссылка на научную работу с перечнем соответствующей литературы, но она больше подтверждает правоту КПРФ, как бы я к ним не относился:
http://cyberleninka.ru/article/n/sotsialisticheskoe-stroitelstvo-potrebitelskoy-kooperatsii-i-osnov-ee-promyshlennosti-v-rsfsr-sssr-1917-1945-gg

Date: 2015-02-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы подменяете мои утверждения, а потом боретесь с тем, что я не говорил. В статье КПРФ и у правых сталинистов типа Старикова доказывается, что в СССР было частное предпринимательство. Хотя на самом деле такое было запрещено на уровне Основного Закона. Наличие же кооперации и артелей я не отрицал. Хотя они были маргинальным фактором в советской экономике.

(no subject)

From: [identity profile] varlapatam.livejournal.com - Date: 2015-02-06 04:45 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com
В осаженном Ленинграде производство автоматов ,точнее пистолетов-пулеметов, Судаева было налажено в артельных мастерских,ранее производивших посуду - это можно посмотреть в специализированной литературе, вполне достоверный факт.

Ну и то,что телевизионный завод Козицкого вырос из национализированной радиоартели - тоже факт, можно посмотреть историю завода.А вот в конце 50-х Хрущев артели прихлопнул и созданные тогда же личные радиотелефоны Куприяновича http://izmerov.narod.ru/okno/ развитие не получили - крупные заводы не хотели связываться с внеплановой продукцией,а жаль : всё,что надо было - это мастерская,где бы паяли сами радиотелефоны,и коллективные усилия по изменению порядка использования радиодиапазона.Частникам такое не под силу,а артели - вполне,тем более,что на этом можно было хорошо заработать радиоинженерам и техникам в неурочное время.Но - увы! А ведь мы в СССР могли бы иметь мобильники раньше всех в мире,тем более что у нас тогда даже с обычными телефонами было просто беда - а тут такой простой и недорогой способ решения проблемы.

Кроме того,проблема трудоустройства миллионов инвалидов в значительной степени была решена именно за счет артелей - у государства не было возможности достойно содержать всех,а поодиночке им не устроиться - ну кто,например,безногому будет бегать закупать сырье для пошива обуви и продавать продукцию?

Это сохранилось для слепых - до сих пор уцелели их заводы,а были целые районы в городах - в Риге,например,на Югле так и назывался микрорайон " Пансионат слепых",где вокруг пансионата были и цеха и кварталы жилых домов со специальными дорожками - и все в основном строилось ими за свой счет.Но это - исключение,уцелевшее чисто случайно. Сейчас при благословенном капитализме конечно,все разграблено и уничтожено,естественно.

Я помню,как у нас в деревне в начале 60-х еще бывали несколько раз в год ярмарки.Куда люди приезжали и покупать,и торговать своим товаром - глиняными кувшинами,плетеными корзинами, живностью,обувью - валенками и шитыми пимами с резиновой подошвой (производство до сих пор уцелело и целое село на севере Украины живет этим ) - было все личного изготовления или артельное,кооперативное или колхозное,но не фабричное точно - у нас разделяли это.
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
В период войны можно и автоматы на коленке клепать. Но это не значит, что подобные возможности есть в мирный период.

Завод Козицкого создан не то, что из национализированной артели, а на базе древнего немецкого Сименса.

Радиотелефоны Козицкого - это прекрасно, но к ним нужна инфраструктура, не так ли? При чём здесь артель? Кому нужны радиотелефоны не имеющие контакты с базовыми станциями?

Про слепых факт, да.

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-07 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] statehistory.livejournal.com
В 1945 г. в РСФСР промысловая кооперация имела 11 тыс. артелей и 35 тыс. производственных и ремонтных мастерских. В них было занято около 1 млн. рабочих. Сеть артелей и мастерских выпустила в 1946 г. продукции на 9800 млн. руб. (http://statehistory.ru/books/V-A--Osipov_CHastnaya-khozyaystvennaya-deyatelnost-v-sovetskoy-ekonomike-v-1945---1960-gg---na-materialakh-Zapadnoy-Sibiri--/2)

Date: 2015-02-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
А это много или мало? Вот я тут нашёл данные по розничному товарообороту в справочнике "Народное хозяйство СССР", так говорят, что в 1940 он был 175 млрд,, а в 1950 - 359 млрд. Вот я думаю, что 9 млрд. как-то на 40% не тянут. Ни от одной суммы, ни от другой.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-07 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-07 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-07 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunduk vurdalakjan - Date: 2016-07-22 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] serj10000.livejournal.com
Почитайте статистику тех лет! Да были и те кто уходил в тень! И что? Их во все времена навалом! Но в одном случаи, как при Сталине их ловили и сажали, а в доугом, как при Ельцине и Путине нет!


Величие Сталина безгранично! В то далёкое прошлое время Сталин спас мир и Россию от господства сионизма, нацизма и капитализма, а многие народы от полного истребления! В скорости развития экономики Сталин опередил сегодняшнее развитие Китая на десятки лет! И если бы он правил страной ещё лет 10, то советский народ жил бы богаче всех в мире, несмотря на последствия войны, после которой вся европейская часть СССР лежала в руинах! Великая слава в веках великому Сталину!!!


Президент наш был чудак!
Всё, что делал, всё не так!
Мудрецом он в мире слыл,
И народ его любил!

Как-то раз решил он с дуру,
Стать большим великим гуру!
Стал молиться невпопад
И внедрять чужой уклад!

Стал реформы проводить,
Решил с врагами задружить!
Демократию построил,
Всё, что можно перестроил!

Стал он веру укреплять,
Свободу слова развивать!
Либеральные идеи
В жизнь народа учинять!

Вроде всё пошло на лад,
Но изменяться стал уклад.
Стало много грабежа,
Появилась нищета!

В экономике - задел,
Народ остался не у дел.
Стали много воровать
И друг друга угнетать!

Президент был сильной воли,
Хоть с друзьями был он в доле.
Стал реформы проводить
И с "друзьями" водку пить!

Он народу стал "служить",
Чтобы лучше стало жить!
С заграницей подружился
И с врагами он смирился!

Стал наш президент болеть,
Плохо спать, умом слабеть,
Стал креститься невпопад
И внедрять чужой уклад!

Разделился весь народ
На низший класс и класс господ!
И пошла беда везде,
Разгулялась по стране!

В экономике завал
И в политике провал!
Начал низший класс роптать,
Президента всё ругать!

Президент наш был умён,
Но лжецами окружён.
Проиграл везде всё с дуру,
Так не став великим гуру!

Низший класс стал бунтовать,
Президента обзывать,
Недовольство проявлять,
Власть "народную" ругать!

Стало всё везде валиться,
Разрушаться и делиться!
Развалилась вся страна,
Что великой создана!

В этой присказке намёк,
Добрым молодцам урок!
Если вы решили прыгать,
Не пробейте "потолок"!

Величие Сталина в том, что он не дал сионизму захватить Россию после гражданской войны, разгромив еврейское крыло в партии, благодаря своему уму, организаторским способностям и прозорливости.
Сталину пришлось отбиваться и бороться за власть с еврейской группой (Каменев. Рыков, Зиновьев, Троцкий - второе лицо в партии, Тухачевский, Блюхер Якир , Ягода, Ежов и многие, многие их друзья и сподвижники, занимавшие ключевые посты в государстве, до 90%) с 1921 по 1937 годы. Этот период был переломным. За этот период он сам несколько раз висел на волоске, но благодаря своему уму и организаторским способностям, меняя кадры и играя на противоречиях своих противников в борьбе за власть, всех их победил, несмотря на поддержку их мирового сионизма! Поэтому ему не могут простить (клевеща на него и обвиняя в репрессиях, проводимых сионистской бандой) той его победы над всеми внутренними и внешними врагами России! Не могут простить и то, что он сумел из разорённой, нищей страны сделать передовую мощную во всех отношения державу, работая не на своё, своей родни, друзей благосостояние, а на народ и Россию!
Величие Сталина в том, что он успел построить и восстановить нищую, разрушенную и разваленную на множество "княжеств" после гражданской войны и интервенции Россию. Сталин сделал её мощной промышленной страной, сумевшей победить Германию, на которую работал и за которую воевал весь запад. После воины Сталин организовал работу не только по восстановлению всей европейской части СССР, её промышленного потенциала и т. д., но и способствовал резкому рывку страны в научно-техническом прогрессе. И если бы Сталин прожил ещё лет 10, то народы СССР жили бы лучше Всех в мире!
Сталин - это великий государственный и политический деятель, который Всю свою жизнь отдал не на обогащение себя и своей родни, а на построение великого и могучего государства, и не его вина, что другие поколения Всё профукали.

Сможет ли Путин достичь этого величия и превратить Россию в великое, мощное по всем параметрам промышленное государство и объединить малую, белую и большую Русь в единое государство?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:52 am
Powered by Dreamwidth Studios