kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Почему еще мне всегда хочется кулаком ударить, когда говорят, что СССР был Империей - что я, как человек русский, никогда не чувствовал никакого превосходства ни перед кем. Где бы не был и с кем бы сограждан не общался. Как, впрочем, и никакого чувства второсортности - это уже нацдемы придумали такую идиотскую придумку, что русские в СССР были вторым сортом.

Не скажу, что я много ездил по Союзу, но кое-где бывал, но вот Совармия точно была таким melting pot - плавильным котлом. При том, что нравы там были не самые лучшие, и часто на кулаках приходилось заниматься межкультурным взаимодействием.

Отношение к людям было исключительно по их человеческим качествам, а не по национальности. Белорусы и украинцы вообще не воспринимались как иные, кстати, как и казахи. К среднеазиатам отношение было сложнее - городские ребята никак не отличались от нас, узбеки так вообще на меня произвели очень хорошее впечатление, ну, конечно, темный народ из аулов вызывал диковатое впечатление, но, кстати, такое же и на своих более цивилизованных земляков. Армяне и грузины были особой группой - но скорее из-за темперамента, при этом в первых действительно чувствовалось то, что я бы назвал историчностью. Что они представляют народ, который строил города и писал книги, когда наш брат-славянин с копьем по лесам за белкой бегал и на медведя по пьянке ходил.

Когда я был в России - в Прибалтике, в Киеве, в Минске, в Крыму - не было ощущения, что это чужая земля, хотя там многое было не так, как у нас. Но это не было Чужим, как им было все вокруг, когда я в первый раз попал в Финку.

То есть Союз в общем был в целом весьма органическим, не искусственным образованием, державшимся на страхе или штыке - не пёрла в нормальных людях обида, даже в прибалтах - я с эстонцами, латышами и литовцами много общался.

В любом классе, в котором я учился - я сменил несколько школ, была целая смесь национальностей, как дополнительное ругательство бывало, что кого-то кто-то обзывал по нацпризнаку, но это тоже не было глубинным.

Хотя вот точно помню, что в армии азербайджанцев и армян старались разводить, наверное, была на сей счет какая-то инструкция, может, негласно.

В некоторых кругах был бытовой антисемитизм - но в общем тот, кто слишком много напирал на то, что "евреи Россию продали!", производил на всех впечатление легкого неадеквата - "совсем ты, Вася, на этих евреях головушкой заболел".

Именно еще и поэтому так обидно за развал страны - что незалежность и независимость в те годы, до 1986 года, не были ни у кого народной мечтой (как это было у финнов в целом в начале XX века) - так, разве только у маргиналов - при этом мне таковые никогда и не попадались, хотя водился я со всяким народом, иногда даже политически крайне неблагонадежным.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-02-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А главное империя ассоциируется с европейскими странами, где схема метрополия-колонии подразумевала эксплуатацию колоний. В случае СССР наоборот - метрополия выступала донором.

Date: 2015-02-13 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] sitr.livejournal.com
Почему? Как раз империи (Австрийская/Австро-Венгерская, Российская, Османская) колоний не имели, у Германской империи колоний было мало. А крупнейшая колониальная держава того времени - Великобритания - империей как раз не считалась. Да и Франция завоевала свои основные колонии не при империи.

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2015-02-13 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com
Если к вам не прижимаются в парижском метро - это не значит , что в Париже метро не существует./с/

Был национализм. Еще как был - и в грузии, и на украине, и в армении.
Его у нас не было. У русских.
У нацменов был, есть и будет. Потому что это - комплекс. Серьёзное психическое заболевание. Не лечится, кстати. Но ремиссии бывают.

Date: 2015-02-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не заметил почему-то. Хотя, повторяю, шибко лояльным не был. Начальство ругали матерно, включая самое высшее, родную КПСС частенько - и я ругал, но вот про "ой, блин, живем под русской оккупацией" - ни-ког-да.

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-02-11 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0rse.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-12 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-12 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2015-02-12 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0rse.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0rse.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0rse.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0rse.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paksha.livejournal.com - Date: 2015-02-15 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabykol.livejournal.com - Date: 2015-02-11 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primorskij.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primorskij.livejournal.com - Date: 2015-02-12 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primorskij.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] violet-bear.livejournal.com - Date: 2015-02-12 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2015-02-12 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapulya-i.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-11 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
> Почему еще мне всегда хочется кулаком ударить, когда говорят, что СССР был Империей - что я, как человек русский, никогда не чувствовал никакого превосходства ни перед кем.

Империя - обязательно именно в ощущении превосходства?
//Да и было оно, это превосходство. Перед многими. В развитии, в науке, медицине, армии, соцзащите граждан.

> В некоторых кругах был бытовой антисемитизм - но в общем тот, кто слишком много напирал на то, что "евреи Россию продали!", производил на всех впечатление легкого неадеквата - "совсем ты, Вася, на этих евреях головушкой заболел".

А щас чего делать, учитывая что у отца порошенко - фамилия вальцман, и смотря чего на украине делается?

Date: 2015-02-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А у Троцкого была фамилия Бронштейн.

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-11 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] collegaproul.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] collegaproul.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2015-02-17 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-11 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Попытка опровергнуть чужой анализ своими ощущениями. М-да.

Date: 2015-02-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я им больше верю, чем сказкам, которые сочиняют про СССР.

Date: 2015-02-11 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rombell.livejournal.com
Я служил в ракетных в двух частях, в первой (регламентной, на отдельно стоящей площадке) был полный набор землячеств среднеазиатских и кавказское братство, очень агрессивное и подминающее. У меня вон с тех пор нос свёрнут. А славяне, молдаване и прочие землячеств не создавали. Через полтора года пошли слухи, что в каком-то автобате произошёл бунт чеченов, во всяком случае, из боевых частей (нёсших дежурство) позабирали водил, а из регламентных набрали народа в боевые. И я дедушкой попал в новое место. Не повезло, блин. Боевые в свободное время занимали муштрой, и расположение было в военгородке, не зашаришь. Вот тут особого национализма уже не было. Не до того было, драли так, что мама не горюй

Date: 2015-02-11 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Мне вот, не отслужившему в советской армии, батька, там вполне тусовавшийся, рассказывал примерно то же. Служил он в ЛССР в стройбате, вместе с полным набором национальностей со всего Союза, и самое забавное, о чём он говорил прилагаемо к нацональностям — так это о том, что сослуживцу-грузину, Авто Аглемашвили, приходилось бриться два раза в сутки, потому что к вечеру он уже зарастал, а утром так вообще, если вечером не побрился. Говорил, что этот орёл частенько в чипок бегал. В город у него по этой причине попасть не получалось, потому что в чипке была дама сэрдца, и потому электрическую бритву он так и не купил, а брился местными лезвиями из простой, не нержавеющей стали, которые в процессе громко материл.
Edited Date: 2015-02-11 09:38 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
Идилия. Хочется расплакаться, как Вовочка из анекдота - "хочу в советский союз"

Date: 2015-02-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
а идиллии не было

была просто обычная нормальная жизнь - с ее плюсами и минусами

Date: 2015-02-11 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com
Всё правильно сказали, товарищ Коммари.

Date: 2015-02-11 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-v-poloski.livejournal.com
Если kommari не понимает что такое империя, то это не отменяет того, что СССР был империей.
Но белоленточникам свойственно сводить империю к национальному вопросу. Ибо мозгов у них нет.
Империя не в превосходстве одной нации над другими, а в способности диктовать свою волю в мире.
На примере СССР это хорошо видно по реакции пиндосов на запуск первого искусственного спутника Земли - срали по 14 раз в день, два по нужде и двенадцать раз от страха.

Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Империя — это эксплуатация, вообще-то.

Насмешили.

From: [identity profile] kot-v-poloski.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:15 pm (UTC) - Expand

RE: Насмешили.

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:22 pm (UTC) - Expand

RE: Насмешили.

From: [identity profile] kot-v-poloski.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:34 pm (UTC) - Expand

RE: Насмешили.

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:38 pm (UTC) - Expand

RE: Насмешили.

From: [identity profile] kot-v-poloski.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:46 pm (UTC) - Expand

RE: Насмешили.

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2015-02-11 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] quangel.livejournal.com
Если социум имеет сверх-идею,стоящую выше "просто выжить",и им управляет несменяемый "Вождь",который эту идею в себе воплощает - это Империя.
Не вижу в этом ничего плохого. :)

Date: 2015-02-11 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Империя - это государство, имеющее колонии.

(no subject)

From: [identity profile] quangel.livejournal.com - Date: 2015-02-12 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
И вот ведь представьте, что сталось бы с Карело-Финской ССР с 14 процентов карелов и вепсов в 1991 году, если бы её не ликвидировали в 56-м. Рядом с Вологдой базировался бы потенциальный неприятель и Мурманск стал бы анклавом со всеми возможными последствиями.

Про армян и грузин вы не правы - они активно ассимилировались: Багратионы, Таривердиевы, Шахназаровы, Айвазовские, Сандуновы, Лорис-Меликовы, Баланчины и сотни тысяч других. Мне не нравится ассимиляция - всем народам было бы на пользу почерпнуть что-то друг от друга, но сохранять самость. Советская страна была единственным примером в истории человечества, где это воплощалось, но и получилось дерьмо в итоге.

Date: 2015-02-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rabykol.livejournal.com
дерьмо в итоге получилось в несоветской стране

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izioumov.livejournal.com - Date: 2015-02-12 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:13 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-11 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
Самый язвительный антисемитизм встречал у ленинградских евреев.

СССР был Империей

Date: 2015-02-11 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] maksim-kot.livejournal.com
Хуже всего что этим грешат т.н. "коммунисты" :(
У людей просто Адъ в голове.

Date: 2015-02-11 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yazyazev.livejournal.com
Это такой советский обезболивающий самообман.
Типа "СССР - это не бурунди с ядерной бомбой а антинационалистический Союз! За мир! Дружба народов! Пацифизм! Оружие убивает - нет оружию! Мир любой ценой!"
Такое-же у русских "Мы не покорные рабы и терпилы - мы борцы с коричневой чумой! Нет нацизму! Берите все, все отдадим, все заплатим! Только не нацизм! Не уподобимся фашистам - нет оружию! Нет - нации! Нет - буржуазной демократии и свободе!
Результат - минские соглашения и желание уебать в соседнем посте, которое никогда не реализуется, см. выше почему.

Date: 2015-02-12 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] m0rse.livejournal.com
При Советском Союзе, в обычной школе, один мальчик-репатриант из Чуркестана дразнил меня "татарчонком". 90-91 годы.
В 91м пошел в татарскую гимназию. Там межнациональных конфликтов вроде не было.

Date: 2015-02-12 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com
>>"татарчонком"

Простите, а это что, оскорбление?

-чонок- суффикс
-чонок- суффикс – 1. Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных, обозначающих лицо или животное, характеризующееся детскостью, невзрослостью (арапчонок, барчонок, курчонок, татарчонок и т.п.).
Словарь Ефремовой
http://znachenieslova.ru/slovar/efremova/-chonok-suffiks

А вот Вы, между прочим, написав в комменте "из Чуркестана", сказали некрасиво...

(no subject)

From: [identity profile] m0rse.livejournal.com - Date: 2015-02-12 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] simmur.livejournal.com
СССР был Империей наоборот (в отличии от РИ).

Где за счет великорусского центра содержались и разгуливались национальные окрайны.

Ну и как результат - 1991 год.

Date: 2015-02-12 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
>но вот Совармия точно была таким melting pot - плавильным котлом

О, да. Масхадов и Дудаев гарантируют.

Date: 2015-02-12 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
собственно в советской армии они и остались бы советскими генералами, а не генералами ичкерии.

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] рустам давлетбаев - Date: 2015-02-13 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-02-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] рустам давлетбаев - Date: 2015-02-13 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-02-13 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] рустам давлетбаев - Date: 2015-02-13 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-02-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paksha.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 05:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
Читая про то, что в советской "Ымперии" подавляющая часть союзных республик жили "за счет" РСФСР, всегда задаюсь парой-тройкой вопросов. Типа:
1) уже четверть века назад РФ-ия как бы скинула это "ымперское" ярмо.
И, что, российская глубинка стала в результате жить на порядки лучше, чем глубинка в Белоруссии?
2) в конце 80-начале 90-х плотно сталкивался с ОЧЕНЬ большим числом отпетых полудурков, внезапно пролезших во власть как в РСФСР и в большинстве других союзных республик, так и в центральной власти в СССР. Видел множество т.н. "расчетов", обосновывающих не только самодостаточность каких-нибудь молдавий-таджикистанов, но и обоснования существования России за счет них, бедных, вытягивающих с этих молдавий-таджикистанов последние соки. И, наоборот, встречные расчеты кормление РСФСР всех остальных на абсолютно неадекватной основе. Уже тогда всем сколько-нибудь нормальным спецам было ясно, что это х..ня 96-пробы. Но если бы здесь был "только бизнес - ничего личного"! А здесь была голимая политика с остекленевшими "экономическими" глазками. Типа утверждения, что левая рука у человека живет за счет правой - таки "эффективно" было бы ее отрезать! Или, что сборочный цех на заводе живет за счет литейного - на х..р надо дармоедов-сборщиков! Пускай покупают литье у вагранщиков, а не берут его бесплатно.
Посему второй вопрос - неужели за 25 лет вся эта п..дабратия, включая, россиянствующих поцреотов, таки ничему не научилась (и все забыла)?

Date: 2015-02-12 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
СССР был классической империей. Просто русские не были господствующим народом. Господствующим народом был новый народ: советская номенклатура.
1. По конституции СССР точная копия "Священной Римской империи немецкого народа". Курфюрсты, фюрсты .....
2. Конгломерат многих территорий с разным статусом, общественным устройством и языками.
3. Общая официальная религия. "Советский коммнизм". Со своим священным писанием.
4. Философия, общественнпая мысль - точная копия иудейской. ДО схоластической, ДО гегелевской. Т.е. библейской.
"Что делать, если в субботу ездить нельзя, но очень надо?"

Date: 2015-02-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Падиев, блять, бегом обратно в палату!

Date: 2015-02-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Я недавно встретил такую мысль. В РСФСР особого национализма и правда не было. В том смысле что мало кто интересовался, что у тебя в паспорте записано. Но был "агрессивный интернационализм". Т.е. неважно что за глупости тебе Советская власть в пятую графу записала, но вести себя ты должен как русский. Подчеркиваю - не только говорить по-русски, но и вести себя как русский. Т.е. не организовывать компаний по национальному признаку, не интересоваться историей своего народа больше, чем историей прочих народов, и т.д. Желательно также было не знать родной язык. В противном случае был шанс прослыть "националистом" и "не нашим человеком". Т.е. вообще-то под словом "интернационализм" подразумевалась чаще всего вульгарная русификация. Зачастую выхлестывающая в самом неприличном виде - "я твоего птичьего языка не понимаю, говори по-человечески !"

Date: 2015-02-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Желательно также было не знать родной язык.
Вам скорую вызвать?

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-12 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2015-02-12 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-12 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balansirovschik.livejournal.com - Date: 2015-02-12 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
у меня мама - татарка, папа - русско-белорус. поженились в 84, и всем было похуй, как тогда, так и сейчас.

Date: 2015-02-12 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] varlapatam.livejournal.com
Простите, что вновь вторгаюсь, просто как ваш единомышленник по многим вопросам, не могу пройти мимо некоторых не понятых мною вещей.

Вот Вы говорите, что "Почему еще мне всегда хочется кулаком ударить, когда говорят, что СССР был Империей - что я, как человек русский, никогда не чувствовал никакого превосходства ни перед кем." - меня удивляет Ваше постоянное желание кого-нибудь ударить! Последнее время, это часто касается меня.

Хочу Вам напомнить, что Империя - это не то гос-во, которое чмырит всех остальных. Хотя это может присутствовать, но совсем не обязательно. Викпедия, хоть и брешет во многих вещах, но в этом наверное права: "Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.". Скажите, что именно из вышеприведенного не подходит к СССР? Можно подписаться под каждым пунктом.

Скажу более того. Мы были именно Империей, и были ей потому, что обладали именно имперским мышлением.
Вот несколько определяющих пунктов:

1. Народы можно разделить на две категории: носителей имперского менталитета и носителей племенного менталитета. Пример типичных представителей первого типа - русские, второго - дагестанцы и тп.

2. Разница между менталитетами проста: носитель имперского менталитета делит людей по принципу "прав-неправ", а племенного - "свой-чужой".

3. Отсюда автоматически вытекает историческая роль народов - имперский менталитет объединяет людей. Он как бы "засасывает" людей и народы внутрь будущей империи, люди идут туда, где справедливо и к тем, кто справедлив. Племенной менталитет разделяет и отталкивает. Крошечные горные дагестаны-чечни (неслучайно внутри еще и дополнительно разделенные на племена) - и рядом огромная многонациональная (вот парадокс) империя русских. Как пирога и авианосец... Почему империя русская? Именно русские - носители менталитета "прав-неправ", благодаря которому появилась и существовала империя. Почему многонациональная? Потому что не только русским нравится жить по принципам "прав-неправ". Все хотят, чтобы к ним относились справедливо - даже несправедливые люди хотят этого.

4. Легко заметить, что критерий "свой-чужой" носит этнический оттенок, а критерий "прав-неправ" носит моральный оттенок.

5. Таким образом, разница между имперскими и племенными народами сводится к моральному превосходству первых над вторыми. А не к национальному/генетическому. Даже если гены тут играют большую роль - их влияние на тип менталита все равно сводится к влиянию на моральные установки.

6. Что означает быть носителем имперского мышления? Это означает в ситуации "свой неправ" выступить на стороне чужого. Это может выглядеть предательством (и выглядит таковым для носителя племенного менталитета): ведь необходимо "сдать" своего, если он неправ. Как эта моральная проблема решается в рамках имперского мышления? Решается так: "если ты поступаешь несправедливо, ты больше не свой". И наоборот: "если ты поступаешь справедливо, значит ты свой" - вот она, причина зарождения и роста империй. Для русского свои найдутся и в Африке - а значит, империя может включать и Африку. Задумайтесь на этом фоне, что такое национализм. Пример: солдат видит сослуживца, который насилует туземную девушку. Солдат-"племенной" подойдет и "поможет" своему сослуживцу. Солдат-"имперец" пристрелит своего сослуживца. Немедленно после этого туземцы понимают, что жить под властью русских несравнимо круче, чем под своей туземной властью, и империя расширяется на еще одну Туземию. Россия такая большая, потому что это заложено в словах "кто прав, тот и свой" (а вовсе не "Русские, объединяйтесь!" - когда это русские объединялись по нацпризнаку?).

7. На примере отчетливо видно, что солдат-имперец должен иметь очень сильную моральную мотивацию, превосходящую даже мужскую дружбу в боевом коллективе. Чем у нас задаются моральные критерии? Правильно, воспитанием (как несистемный и вне-логический фактор) и религией (как системный и логический фактор).

Date: 2015-02-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Антонина Васильева (from livejournal.com)
Товарищ, но если руководствоваться вашим определением, то племенным, а не имперским мышлением обладали испанские конкистадоры, английские колонизаторы, и американские вояки в Корее и Вьетнаме. Многие ли с вами согласятся?
Назовите хоть кого-нибудь, кроме русских-советских, кто бы обладал «имперским мышлением» в вашем понимании?
Ну разве что тавантисуйцы в романе Лорианы Равы «Тучи над страною солнца», но там всё-таки трудно рассчитывать на стопроцентную достоверность исторической реконструкции. Хотя само слово «Тавайтисуйю» означает именно «союз четырёх областей», а никак не «империю».

(no subject)

From: [identity profile] varlapatam.livejournal.com - Date: 2015-02-13 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антонина Васильева - Date: 2015-02-13 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varlapatam.livejournal.com - Date: 2015-02-14 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антонина Васильева - Date: 2015-02-14 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varlapatam.livejournal.com - Date: 2015-02-16 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com
Российская империя вовсе не была империей. Самоназвание "Империя" к ней было - как если папуас не льва убил, а свинью зарезал, клыки обточил, и повесил на шею, рассказывая о своем подвиге в убиении льва. Это было государство, ушибленное своей этничностью и религиозностью - есть русские и инородцы, православные и иноверцы. И не было той Сверхидеи, которая объединяет всех граждан без разбора их этнической или конфессиональной принадлежности.
А вот - нет ни эллина ни иудея, а счастье и свободный труд - всем, бесплатно, и чтобы никто не ушел обиженным - вполне себе идея, объединявшая граждан СССР. Идея, по масштабам вполне себе тянущая на формирование государства-цивилизации нового типа, а потому - имперская.
Edited Date: 2015-02-12 10:42 am (UTC)

Date: 2015-02-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Вы придумали своё опреление империи, не имеющее ничего орбщего с общепризнанными.

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-02-12 01:56 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] lerouge1.livejournal.com
в 1959 году на 1 тысячу семей приходилось 103 межнациональных, в 1970 - 135, в 1979 - 149.
"Национально-смешанные браки в Республике Бурятия на современном этапе" тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.07, кандидат исторических наук Махарова Г.С.

Число этнически смешанных семей (на 1 тыс.) составляло в среднем по СССР в 1959г. 102, а в 1989г. 179 (согласно данным, приведенным в работе М.Н.Руткевича «О демографических факторах интеграции» СОЦИС, 1992, 1)


Edited Date: 2015-02-12 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] graf-spee.livejournal.com
По межнациональным бракам - "цифры" "лукавые": если начать разбираться, то окажется, что большинство таких браков - между русскими, т.е. русскими/белорусами/украинцами-малорусами (слава богу, что не додумались (или не успели?) в СССР создать новые "национальности" - "сибиряков" каких-нибудь или "поморов", - тогда "межнациональных" браков было бы еще больше ! ), или между "европейцами" - русскими и латышами, например. Все-таки браков между "европейцами" и "среднеазиатами", например, было достаточно мало, - да, их количество из десятилетия в десятилетие постоянно росло, но оставалось достаточно малым

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-spee.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-spee.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com - Date: 2015-02-12 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:54 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 07:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios