про советское
Feb. 11th, 2015 11:12 pmПочему еще мне всегда хочется кулаком ударить, когда говорят, что СССР был Империей - что я, как человек русский, никогда не чувствовал никакого превосходства ни перед кем. Где бы не был и с кем бы сограждан не общался. Как, впрочем, и никакого чувства второсортности - это уже нацдемы придумали такую идиотскую придумку, что русские в СССР были вторым сортом.
Не скажу, что я много ездил по Союзу, но кое-где бывал, но вот Совармия точно была таким melting pot - плавильным котлом. При том, что нравы там были не самые лучшие, и часто на кулаках приходилось заниматься межкультурным взаимодействием.
Отношение к людям было исключительно по их человеческим качествам, а не по национальности. Белорусы и украинцы вообще не воспринимались как иные, кстати, как и казахи. К среднеазиатам отношение было сложнее - городские ребята никак не отличались от нас, узбеки так вообще на меня произвели очень хорошее впечатление, ну, конечно, темный народ из аулов вызывал диковатое впечатление, но, кстати, такое же и на своих более цивилизованных земляков. Армяне и грузины были особой группой - но скорее из-за темперамента, при этом в первых действительно чувствовалось то, что я бы назвал историчностью. Что они представляют народ, который строил города и писал книги, когда наш брат-славянин с копьем по лесам за белкой бегал и на медведя по пьянке ходил.
Когда я был в России - в Прибалтике, в Киеве, в Минске, в Крыму - не было ощущения, что это чужая земля, хотя там многое было не так, как у нас. Но это не было Чужим, как им было все вокруг, когда я в первый раз попал в Финку.
То есть Союз в общем был в целом весьма органическим, не искусственным образованием, державшимся на страхе или штыке - не пёрла в нормальных людях обида, даже в прибалтах - я с эстонцами, латышами и литовцами много общался.
В любом классе, в котором я учился - я сменил несколько школ, была целая смесь национальностей, как дополнительное ругательство бывало, что кого-то кто-то обзывал по нацпризнаку, но это тоже не было глубинным.
Хотя вот точно помню, что в армии азербайджанцев и армян старались разводить, наверное, была на сей счет какая-то инструкция, может, негласно.
В некоторых кругах был бытовой антисемитизм - но в общем тот, кто слишком много напирал на то, что "евреи Россию продали!", производил на всех впечатление легкого неадеквата - "совсем ты, Вася, на этих евреях головушкой заболел".
Именно еще и поэтому так обидно за развал страны - что незалежность и независимость в те годы, до 1986 года, не были ни у кого народной мечтой (как это было у финнов в целом в начале XX века) - так, разве только у маргиналов - при этом мне таковые никогда и не попадались, хотя водился я со всяким народом, иногда даже политически крайне неблагонадежным.
Не скажу, что я много ездил по Союзу, но кое-где бывал, но вот Совармия точно была таким melting pot - плавильным котлом. При том, что нравы там были не самые лучшие, и часто на кулаках приходилось заниматься межкультурным взаимодействием.
Отношение к людям было исключительно по их человеческим качествам, а не по национальности. Белорусы и украинцы вообще не воспринимались как иные, кстати, как и казахи. К среднеазиатам отношение было сложнее - городские ребята никак не отличались от нас, узбеки так вообще на меня произвели очень хорошее впечатление, ну, конечно, темный народ из аулов вызывал диковатое впечатление, но, кстати, такое же и на своих более цивилизованных земляков. Армяне и грузины были особой группой - но скорее из-за темперамента, при этом в первых действительно чувствовалось то, что я бы назвал историчностью. Что они представляют народ, который строил города и писал книги, когда наш брат-славянин с копьем по лесам за белкой бегал и на медведя по пьянке ходил.
Когда я был в России - в Прибалтике, в Киеве, в Минске, в Крыму - не было ощущения, что это чужая земля, хотя там многое было не так, как у нас. Но это не было Чужим, как им было все вокруг, когда я в первый раз попал в Финку.
То есть Союз в общем был в целом весьма органическим, не искусственным образованием, державшимся на страхе или штыке - не пёрла в нормальных людях обида, даже в прибалтах - я с эстонцами, латышами и литовцами много общался.
В любом классе, в котором я учился - я сменил несколько школ, была целая смесь национальностей, как дополнительное ругательство бывало, что кого-то кто-то обзывал по нацпризнаку, но это тоже не было глубинным.
Хотя вот точно помню, что в армии азербайджанцев и армян старались разводить, наверное, была на сей счет какая-то инструкция, может, негласно.
В некоторых кругах был бытовой антисемитизм - но в общем тот, кто слишком много напирал на то, что "евреи Россию продали!", производил на всех впечатление легкого неадеквата - "совсем ты, Вася, на этих евреях головушкой заболел".
Именно еще и поэтому так обидно за развал страны - что незалежность и независимость в те годы, до 1986 года, не были ни у кого народной мечтой (как это было у финнов в целом в начале XX века) - так, разве только у маргиналов - при этом мне таковые никогда и не попадались, хотя водился я со всяким народом, иногда даже политически крайне неблагонадежным.
no subject
Date: 2015-02-11 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-13 11:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 09:19 pm (UTC)Был национализм. Еще как был - и в грузии, и на украине, и в армении.
Его у нас не было. У русских.
У нацменов был, есть и будет. Потому что это - комплекс. Серьёзное психическое заболевание. Не лечится, кстати. Но ремиссии бывают.
no subject
Date: 2015-02-11 09:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Несколько замечаний
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 09:26 pm (UTC)Империя - обязательно именно в ощущении превосходства?
//Да и было оно, это превосходство. Перед многими. В развитии, в науке, медицине, армии, соцзащите граждан.
> В некоторых кругах был бытовой антисемитизм - но в общем тот, кто слишком много напирал на то, что "евреи Россию продали!", производил на всех впечатление легкого неадеквата - "совсем ты, Вася, на этих евреях головушкой заболел".
А щас чего делать, учитывая что у отца порошенко - фамилия вальцман, и смотря чего на украине делается?
no subject
Date: 2015-02-11 09:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 10:15 pm (UTC)была просто обычная нормальная жизнь - с ее плюсами и минусами
no subject
Date: 2015-02-11 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 10:01 pm (UTC)Но белоленточникам свойственно сводить империю к национальному вопросу. Ибо мозгов у них нет.
Империя не в превосходстве одной нации над другими, а в способности диктовать свою волю в мире.
На примере СССР это хорошо видно по реакции пиндосов на запуск первого искусственного спутника Земли - срали по 14 раз в день, два по нужде и двенадцать раз от страха.
no subject
Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC)Насмешили.
From:RE: Насмешили.
From:RE: Насмешили.
From:RE: Насмешили.
From:RE: Насмешили.
From:RE: Насмешили.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC)Не вижу в этом ничего плохого. :)
no subject
Date: 2015-02-11 10:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 10:39 pm (UTC)Про армян и грузин вы не правы - они активно ассимилировались: Багратионы, Таривердиевы, Шахназаровы, Айвазовские, Сандуновы, Лорис-Меликовы, Баланчины и сотни тысяч других. Мне не нравится ассимиляция - всем народам было бы на пользу почерпнуть что-то друг от друга, но сохранять самость. Советская страна была единственным примером в истории человечества, где это воплощалось, но и получилось дерьмо в итоге.
no subject
Date: 2015-02-11 11:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-11 10:48 pm (UTC)СССР был Империей
Date: 2015-02-11 10:48 pm (UTC)У людей просто Адъ в голове.
no subject
Date: 2015-02-11 11:50 pm (UTC)Типа "СССР - это не бурунди с ядерной бомбой а антинационалистический Союз! За мир! Дружба народов! Пацифизм! Оружие убивает - нет оружию! Мир любой ценой!"
Такое-же у русских "Мы не покорные рабы и терпилы - мы борцы с коричневой чумой! Нет нацизму! Берите все, все отдадим, все заплатим! Только не нацизм! Не уподобимся фашистам - нет оружию! Нет - нации! Нет - буржуазной демократии и свободе!
Результат - минские соглашения и желание уебать в соседнем посте, которое никогда не реализуется, см. выше почему.
no subject
Date: 2015-02-12 12:01 am (UTC)В 91м пошел в татарскую гимназию. Там межнациональных конфликтов вроде не было.
no subject
Date: 2015-02-12 12:09 am (UTC)Простите, а это что, оскорбление?
-чонок- суффикс
-чонок- суффикс – 1. Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных, обозначающих лицо или животное, характеризующееся детскостью, невзрослостью (арапчонок, барчонок, курчонок, татарчонок и т.п.).
Словарь Ефремовой
http://znachenieslova.ru/slovar/efremova/-chonok-suffiks
А вот Вы, между прочим, написав в комменте "из Чуркестана", сказали некрасиво...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-12 12:34 am (UTC)Где за счет великорусского центра содержались и разгуливались национальные окрайны.
Ну и как результат - 1991 год.
no subject
Date: 2015-02-12 04:51 am (UTC)О, да. Масхадов и Дудаев гарантируют.
no subject
Date: 2015-02-12 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-12 05:11 am (UTC)1) уже четверть века назад РФ-ия как бы скинула это "ымперское" ярмо.
И, что, российская глубинка стала в результате жить на порядки лучше, чем глубинка в Белоруссии?
2) в конце 80-начале 90-х плотно сталкивался с ОЧЕНЬ большим числом отпетых полудурков, внезапно пролезших во власть как в РСФСР и в большинстве других союзных республик, так и в центральной власти в СССР. Видел множество т.н. "расчетов", обосновывающих не только самодостаточность каких-нибудь молдавий-таджикистанов, но и обоснования существования России за счет них, бедных, вытягивающих с этих молдавий-таджикистанов последние соки. И, наоборот, встречные расчеты кормление РСФСР всех остальных на абсолютно неадекватной основе. Уже тогда всем сколько-нибудь нормальным спецам было ясно, что это х..ня 96-пробы. Но если бы здесь был "только бизнес - ничего личного"! А здесь была голимая политика с остекленевшими "экономическими" глазками. Типа утверждения, что левая рука у человека живет за счет правой - таки "эффективно" было бы ее отрезать! Или, что сборочный цех на заводе живет за счет литейного - на х..р надо дармоедов-сборщиков! Пускай покупают литье у вагранщиков, а не берут его бесплатно.
Посему второй вопрос - неужели за 25 лет вся эта п..дабратия, включая, россиянствующих поцреотов, таки ничему не научилась (и все забыла)?
no subject
Date: 2015-02-12 05:51 am (UTC)1. По конституции СССР точная копия "Священной Римской империи немецкого народа". Курфюрсты, фюрсты .....
2. Конгломерат многих территорий с разным статусом, общественным устройством и языками.
3. Общая официальная религия. "Советский коммнизм". Со своим священным писанием.
4. Философия, общественнпая мысль - точная копия иудейской. ДО схоластической, ДО гегелевской. Т.е. библейской.
"Что делать, если в субботу ездить нельзя, но очень надо?"
no subject
Date: 2015-02-12 09:33 am (UTC)(no subject)
From:Зюганов не с потолка брал
From:RE: Зюганов не с потолка брал
From:RE: Зюганов не с потолка брал
From:RE: Зюганов не с потолка брал
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-12 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-12 09:34 am (UTC)Вам скорую вызвать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-12 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-12 09:30 am (UTC)Вот Вы говорите, что "Почему еще мне всегда хочется кулаком ударить, когда говорят, что СССР был Империей - что я, как человек русский, никогда не чувствовал никакого превосходства ни перед кем." - меня удивляет Ваше постоянное желание кого-нибудь ударить! Последнее время, это часто касается меня.
Хочу Вам напомнить, что Империя - это не то гос-во, которое чмырит всех остальных. Хотя это может присутствовать, но совсем не обязательно. Викпедия, хоть и брешет во многих вещах, но в этом наверное права: "Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.". Скажите, что именно из вышеприведенного не подходит к СССР? Можно подписаться под каждым пунктом.
Скажу более того. Мы были именно Империей, и были ей потому, что обладали именно имперским мышлением.
Вот несколько определяющих пунктов:
1. Народы можно разделить на две категории: носителей имперского менталитета и носителей племенного менталитета. Пример типичных представителей первого типа - русские, второго - дагестанцы и тп.
2. Разница между менталитетами проста: носитель имперского менталитета делит людей по принципу "прав-неправ", а племенного - "свой-чужой".
3. Отсюда автоматически вытекает историческая роль народов - имперский менталитет объединяет людей. Он как бы "засасывает" людей и народы внутрь будущей империи, люди идут туда, где справедливо и к тем, кто справедлив. Племенной менталитет разделяет и отталкивает. Крошечные горные дагестаны-чечни (неслучайно внутри еще и дополнительно разделенные на племена) - и рядом огромная многонациональная (вот парадокс) империя русских. Как пирога и авианосец... Почему империя русская? Именно русские - носители менталитета "прав-неправ", благодаря которому появилась и существовала империя. Почему многонациональная? Потому что не только русским нравится жить по принципам "прав-неправ". Все хотят, чтобы к ним относились справедливо - даже несправедливые люди хотят этого.
4. Легко заметить, что критерий "свой-чужой" носит этнический оттенок, а критерий "прав-неправ" носит моральный оттенок.
5. Таким образом, разница между имперскими и племенными народами сводится к моральному превосходству первых над вторыми. А не к национальному/генетическому. Даже если гены тут играют большую роль - их влияние на тип менталита все равно сводится к влиянию на моральные установки.
6. Что означает быть носителем имперского мышления? Это означает в ситуации "свой неправ" выступить на стороне чужого. Это может выглядеть предательством (и выглядит таковым для носителя племенного менталитета): ведь необходимо "сдать" своего, если он неправ. Как эта моральная проблема решается в рамках имперского мышления? Решается так: "если ты поступаешь несправедливо, ты больше не свой". И наоборот: "если ты поступаешь справедливо, значит ты свой" - вот она, причина зарождения и роста империй. Для русского свои найдутся и в Африке - а значит, империя может включать и Африку. Задумайтесь на этом фоне, что такое национализм. Пример: солдат видит сослуживца, который насилует туземную девушку. Солдат-"племенной" подойдет и "поможет" своему сослуживцу. Солдат-"имперец" пристрелит своего сослуживца. Немедленно после этого туземцы понимают, что жить под властью русских несравнимо круче, чем под своей туземной властью, и империя расширяется на еще одну Туземию. Россия такая большая, потому что это заложено в словах "кто прав, тот и свой" (а вовсе не "Русские, объединяйтесь!" - когда это русские объединялись по нацпризнаку?).
7. На примере отчетливо видно, что солдат-имперец должен иметь очень сильную моральную мотивацию, превосходящую даже мужскую дружбу в боевом коллективе. Чем у нас задаются моральные критерии? Правильно, воспитанием (как несистемный и вне-логический фактор) и религией (как системный и логический фактор).
no subject
Date: 2015-02-12 02:17 pm (UTC)Назовите хоть кого-нибудь, кроме русских-советских, кто бы обладал «имперским мышлением» в вашем понимании?
Ну разве что тавантисуйцы в романе Лорианы Равы «Тучи над страною солнца», но там всё-таки трудно рассчитывать на стопроцентную достоверность исторической реконструкции. Хотя само слово «Тавайтисуйю» означает именно «союз четырёх областей», а никак не «империю».
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-12 10:40 am (UTC)А вот - нет ни эллина ни иудея, а счастье и свободный труд - всем, бесплатно, и чтобы никто не ушел обиженным - вполне себе идея, объединявшая граждан СССР. Идея, по масштабам вполне себе тянущая на формирование государства-цивилизации нового типа, а потому - имперская.
no subject
Date: 2015-02-12 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:По данным Всесоюзных переписей
Date: 2015-02-12 11:00 am (UTC)"Национально-смешанные браки в Республике Бурятия на современном этапе" тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.07, кандидат исторических наук Махарова Г.С.
Число этнически смешанных семей (на 1 тыс.) составляло в среднем по СССР в 1959г. 102, а в 1989г. 179 (согласно данным, приведенным в работе М.Н.Руткевича «О демографических факторах интеграции» СОЦИС, 1992, 1)
RE: По данным Всесоюзных переписей
Date: 2015-02-12 01:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: По данным Всесоюзных переписей
From:Re: По данным Всесоюзных переписей
From:Re: По данным Всесоюзных переписей
From:Re: По данным Всесоюзных переписей
From: