буржуазия мон амур

[kommari]

Вот тоже не помню, кто сказал, но сказано крайне хорошо:

"Принадлежность к буржуазии приносит богатства, а не наоборот".

То есть: что бы не пели про атлантов, расправивших плечи и про чистильщика ботинков, ставшего мультимиллионером, все это туфта.


Я даже не уверен, что это все можно было и в период становления капитализма, всегда там какой-нибудь дворянин найдется или дядюшка с наследством или просто бандюган с кольтом или на корабле под черным флагом (в период становления капитализма после краха СССР - райком-горком комсомола, связи в министерстве и/или с теневой экономикой и реальными бандитами).

Но уже когда капитализм окреп - фигушки. Сказка для дурачков: "пилите, Шура, пилите, она золотая".

Если кто припомнит успешного буржуя - хоть в России, хоть на Западе, кто реально поднялся с нуля, по чеснаку, напишите.

Comments

[fuck-the-lj.livejournal.com]

Осмелюсь сделать предположение: Чичваркин?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Серые схемы, крыша в госструктурах?

[(Anonymous)]

Амансио Ортега,например.

[tanatt.livejournal.com]

прямо противоречит циклической теории положительного разрушения шумпетера.
все капиталисты начинающие новую технологическую волну в начале были как минимум не сверхбогаты.
Гейтс был не беден,но не сверхбогат - все остальные лидеры IT отралси начинали в гараже, а сейчас капитализация apple больше чем у всей автомобильной промышленности мира.

циклы Шумпетера работают , а метод обострения классовой борьбы, выдвинутый Сталиным стали ном - позорно слился... Как и весь традиционный марксизм, что не отрицает его абсолютной важности и определяющей роли в истории 20 века.

[exshvonder.livejournal.com]

Всегда приятно видеть либералов австрийской школы, зашедших на огонек к нам, коммунистам.

[ender-d.livejournal.com]

Брин, Цукерберг, Джобс, Гейтс еще всякие стартапперы поменьше. Некоторые не с самого нуля, но место с которого они поднялись и их теперешнее положение таково что даже старт в среде среднего класса в сравнении с миллиардными состояниями он ближе к "чистильщику обуви" . При том что я согласен - капитализм отстойная система.

[mogwaj.livejournal.com]

Гейтс точно не катит-у него маманя входила в совет директоров IBM и подкинула сынуле "шабашку" в виде Microsofta/
Цукерберг и Джобс тоже ни хрена не из реднеков

[chumakin.livejournal.com]

Александр, вопрос, конечно, очень интересный....
Но --
сама его постановка продолжает дело тех, кто создавал эти мифы о свободе предпринимательства

потому что
из фокуса опять успешно убирается проблема устройства власти в обществе вообще и изменение этого устройства по мере усложнения общества и развития производительных сил.
Фактически правильнее было бы рассматривать три (минимум) ветки жизни общества:
-- как бы материальную сторону, где есть конкретная технология, патенты, наука и изобретения
-- структура обустройства экономики (управление отраслями, потребности населения, предыдущая база производства)
-- вздохи, мечты и цели конкретных исполнителей всего этого.
Что приводит к необходимости рассмотрения системы управления этими самыми мечтами со стороны капитанов производства, политики и идеологии. Которая тоже менялась и развивается сейчас.
Три стороны -- железо (техника), ноосфера (культура наука, методы познания, способы организации), и прочая психология (представления людей разных сфер о том, как это все устроено, типа мотивация и т.п.)
В системе привычных советском интеллигенту представлений мы от уровня технических возможностей цивилизации и крупных блоков политического устройства скачем к выводам о мотивации и целях (у западного интеллигента привычки к рассмотрению устройства мира другие, во многом лишенные понимания силы политического устройства общества).
Правильнее, мне кажется, было бы рассматривать все три составляющие как равноценно друг на друга влияющие силы,
А сейчас -- важно обсуждать глобальное устройство манипуляции умами людей.

[saratovchanin.livejournal.com]

Гейтс, Брин, Цукерьерг

[kommari.livejournal.com]

см. комментарии выше

[magnitica.livejournal.com]

Маркус Перссон.

[temedar.livejournal.com]

Карнеги, Форд и еще немало предпринимателей того времени рангом пониже

[yazyazev.livejournal.com]

Касперский, Нуралиев, Корюкин, Дуров, Соколова, Ашманов, Белоусов - это саморослый ит-крупняк всероссийского масштаба.
На местно-городском уровне под пол-сотни тысяч наберется.
Без учета полонских и цапков.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Касперский-чекист, Дуров начинал Вконтакте на деньги уголовников.

[int19h.livejournal.com]

Ларри Элисон, Шелдон Адельсон, Ингвар Кампрад.

Вообще, странно, что у вас существование таких людей вызывает удивление. Ведь вполне очевидно, что при капитализме подобный прыжок вполне возможен - здесь нет прямых ограничений, как в сословном обществе - просто должно очень, очень сильно повезти (ну и должно быть желание сильно рисковать, соответственно). Как в лотерее - в ней ведь тоже кто-то выигрывает. Просто большинству это не светит.

[rabykol.livejournal.com]

Элисон креатура Пентагона и это не скрывается.
Пожалуй, единственный "чистый" это Линус

[mikluha-maklai.livejournal.com]

Надо бы определить, кто в данном случае понимается под буржуем.
Согласно определению из Вики:
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город-крепость) — в марксизме — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1]
- я тоже буржуй: обладаю собственностью в форме денег и существую (в значительной части, с тех пор как вышел на пенсию) за счёт доходов от этой собственности.

[kommari.livejournal.com]

Буржуем называется человек, на которого работают другие люди (он же - эксплуататор).

[silverhunt-56.livejournal.com]

Камераден.
По собственному опыту скажу.
С ноля при идеальном стечении обстоятельств - максимум до владельца небольшой сети мелких лавочек.
Далее тока стоять в позе " чего изволите"

[interier.livejournal.com]

При очень удачном стечении.

[interier.livejournal.com]

Эдисон

[Иван Комаров (from livejournal.com)]

Известный крымчанин Чалый вроде бы поднялся со своим бизнесом относительно честно.

Такой пример пойдёт?

[annapereslavl.livejournal.com]

Вопрос в том, а что означает поднялся с нуля?

Вот история жизненного успеха нашего папы.

Он был рядовым комсомольцем, коммунистом и после техникума работал в колхозе. Мама на фабрике. Рядовые рабочие, ударники соцтруда, помещались на городскую доску почёта и всё такое. Когда наступил капитализм фабрика и колхоз рухнули. Зарплаты не выплачивались, точнее, частично компенсировались собственной продукцией предприятий. Они брали продукцию под свою зарплату и разъезжали по всей России (родни много) где продавали её. Другие рабочие стали им давать на реализацию ту продукцию, которую получали вместо зарплаты, а после реализации получали расчёт. Папа люто ненавидел Ельцина и до последнего не хотел становиться буржуем. Когда ельцин был переизбран в 1996-м году, бухал с горя три месяца. А потом сказал "...ничего не поделаешь, придется из рабочих становится кровопийцем и поганым буржуином". Оформился как ИП. Затем на спекуляции поднялся. В Москве покупал на рынках всякий ширподреб и в провинции на рынке толкал его с двойной наценкой. В нулевые арендовал магазин, который выкупил. Потом перестал торговать, сдав его в аренду. Так как по жизни привык работать, то стал заниматься строительством. Построил (реально сам, т.е. своими руками и нанятыми подсобными рабочими) большой, 3-х этажный дом. Он по сей день не работает, говоря "никогда в жизни не буду работать на буржуина". Но без труда жить не может. Постоянно трудится. На фазенде либо ремонтирует автомашины членов семьи или просто знакомых (абсолютно бесплатно), строит чё-нить. В общем, как он сам говорит "я работаю для души". А бабло с аренды магазина исправно капает. Наши папа с мамой по сей день лютые коммуняки. Либералов презирают, впрочем, презирают всё ельцинское наследие. Вот такие вот буржуины по неволе.

Такая истоя пойдёт как пример?

[d0ctor-z.livejournal.com]

Давно пришел к такому же выводу. Теоретически подняться с нуля, наверное, можно - при очень удачном стечении обстоятельств. Причем от усилий самого пытающегося подняться практически ничего зависеть не будет, все решит случай. Но вероятность этого такова, что примеров мы можем никогда не увидеть - предполагаю, что шансы выиграть в лотерею несколько десятков или даже сотен миллионов долларов намного выше.

[tor-men-tor.livejournal.com]

"по чеснаку"
Да все по чеснаку. Только чеснак у них разный )

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Это вам нужно не в жж спрашивать. Тут нет компетентных людей построивших многомилионные состояния с нуля, а без опыта такого получается что получается, что Цукерберг из Родшильдов и круче сети ларьков без "чего изволите" не построить.

Впрочем в жж есть касперский и тиньков, но они не о том как заработали пишут.

[levas555.livejournal.com]

А этот, который с "Евросетью"? Евгений Чичваркин, что ли?

[misha-makferson.livejournal.com]

>Если кто припомнит успешного буржуя - хоть в России, хоть на Западе
Ну скажем так, на IT кое-кто на Западе реально поднялся. Правда нужно ещё внимательно смотреть все эти доткомовцы они реально буржуи или витрина (сиречь просто люди у которых много виртуальных денег, а рулят менеджеры).

[altair-k.livejournal.com]

Старый анекдот в тему:

Миллиардер даёт интервью:
- Когда я впервые приехал в Нью-Йорк в моём кармане было всего три доллара. Вот так я начинал!
Репортёр:
- Интересно, и как же Вы их вложили?
Миллиардер:
- Я отправил телеграмму отцу, чтоб он выслал денег.

[asox.livejournal.com]

Одного крупного капиталиста спросили как он сделал свое состояние..
- Ну вначале я купил одно яблоко, помыл и перепродал.
- Потом на вырученные деньги я купил два яблока, помыл и перепродал.
- А потом умер мой дядя и оставил мне миллиард в наследство...

[sergei petrov (from livejournal.com)]

Ян Кум

[irbis-s.livejournal.com]

Неправильный вопрос, я считаю.

Если поискать, то среди крупной буржуазии непременно найдутся отдельные личности, реально поднявшиеся "по чесноку". И что? Это ничего в целом не доказывает, и ничего в целом не оправдывает.

P.S. Выше привели хорошую аналогию с лотереей. В нее реально можно выиграть миллион. Единицам.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Аналогия с лотереей конечно очень хорошая, вот только чтобы стать миллиардером нужно куда более, чем лотерейный билет. То есть "повезти" должно даже не раз и не два, что как бы должно намекнуть уже что дело не только в везении.

миф о загробной жизни

[(Anonymous)]

Капитал находится в непрерывном и постоянном процессе своего развития-монополизации (согласно диамату Маркса). К концу 20го века монополизм окончательно достиг глобального уровня. Сегодня миром правят именно глобальные монопольные империи-олигархии жёстко конкурирующие между собой за контроль за средствами общественного производства, глобальными рынками, финансовыми системами. Что не отменяет конкуренции внутри монополистических империй. Глобальная монополистическая олигархия – это не просто очень много денег. Это ЧС на основные, главные, передовые средства производства во всём мире. На втором месте у них контроль над ВСЕМИ мировыми рынками и легальными и преступными-теневыми. На третьем месте контроль над мировой финансовой системой, реальное владение главными, ключевыми мировыми банками с доступом к печатному станку. Все вновь разбогатевшие хранят деньги в тех банках и уже в силу этого владельцами своих «честно нажитых» состояний не являются. Они просто «богатенькие буратины». Никто и никогда не даст им владеть крупными средствами производства, контролировать глобальные рынки, управлять мировыми финансами. Мешки денег как пришли к ним, так и уйдут от них к тем, кто реально владеет выше перечисленным. Крупная глобальная буржуазия уже состоялась и новые лишние конкуренты им не нужны - нема дурных. Этот закрытый клуб не растёт численно, а наоборот сокращается благодаря людоедской внутренней конкуренции. Миф о возможности стать реальным крупным буржуем всего лишь миф для оболванивания эксплуатируемых трудящихся, чтобы отвлечь от классовой борьбы.

RE: миф о загробной жизни

[(Anonymous)]

Из этого как бы следует вывод о невозможности в современных условиях социалистической революции в одной отдельной взятой стране - сосредоточение почти неограниченных экономических и политических ресурсов в руках узкой группы позволяет этой группе своевременно реагировать на опасные (революционные) ситуации в отдельных регионах мира, накачивая "узловые точки" финансово-экономической и, при необходимости, военной "помощью".

Говорить можно лишь о мировой революции, которая должна вспыхнуть в результате обострения империалистических противоречий - вплоть до развязывания всемирной всеохватывающей бойни, по сравнению с котрой ПМВ и ВМВ окажуться лишь разминкой - бойни, которая поглотит все ресурсы, имеющиеся у Глобальной олигархии, не позволив ей вовремя распознать и подавить в зародыше коммунистическую угрозу.

То есть, на повестку дня должен быть поставлен вопрос о воссоздании Коминтерна - организации, призванной возглавить и повести за собой революционные массы. При том, что это вопрос ставить некому - ни мирового, ни локальноко комдвижения не существует. Нет (или не видно) кого-то подобного создателям Международного товарищества рабочих.



Не подлежит сомнению, что развитие идёт в направлении к одному-единственному тресту всемирному, поглощающему все без исключения предприятия и все без исключения государства. Но развитие идёт к этому при таких обстоятельствах, такими темпами, при таких противоречиях, конфликтах и потрясениях — отнюдь не только экономических, но и политических, национальных и пр. и пр., — что непременно раньше, чем дело дойдет до одного всемирного треста, до «ультраимпериалистического» всемирного объединения национальных финансовых капиталов, империализм неизбежно должен будет лопнуть, капитализм превратится в свою противоположность.
Ленин В.И. ПСС, 5-е изд., т. 27, с. 98.

[(Anonymous)]

Подняться с нуля это как выиграть в лотерею. Нужно везение, масса трудоусилий и талант. Однако всё равно выше определённой планки не прыгнешь, а планку эту определяют крупные игроки.

[(Anonymous)]

Дело в том, что с нуля, строго говоря, подняться вообще невозможно (см люди-маугли) Чем лучше твои стартовые условия, а их дает не только семья, но и общество, тем больше шансов себя реализовать.

Коммари прав. и дело даже не в верхней планке. А в том, что у всехпрямтакихизсебя селфмэйдмэнов нашего времени за спиной - советское или не сильно отличающееся образование и воспитание.

Вот люди глазками-то похлопают, на свое потомство глядючи, когда окончательно выяснится, что мало-мальски приличное образование, это удел избранных, а не всякого быдла...