два миллиона немок были не первыми

[kommari]

История Северной войны или вообще петровского периода в целом в мои интересы никогда не входила, но в контексте истории Финляндии давно хотелось показать, как видят нашу историю со стороны.

За меня это сделал профессор Возгрин из Санкт-Петербурга.

Возгрин В.Е. * Проблема геноцида в российской и скандинавской историографии Северной войны * Статья

Сразу и очень прошу не указывать мне, зачем распространять всякий антирусский агитпроп. Это, уважаемые комментаторы, именно то, что о нас и о нашей истории учат западных людей - а также и тех, кто так хочет стать западными. Вроде небратьев. Но, собственно, учитывая, что профессор из Питера, этому учили и, наверное, учат и нас у нас дома.

На эту статью у меня есть ответ другого современного русского историка, но это уже как-нибудь потом.

Comments

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

А время-то интересное было. Набигали бородачи, топили всякое, убивали всяких, грузили галеры ценным имуществом под завязку, рядами ставили у плетня развратных шведок.
Я лично такими предками могу только гордиться.

[bisey]

Ага. И на галерах, а то и просто на шлюпках, брали на абордаж боевые корабли. Причём на шлюпках абордаж устраивали лично Пётр с Алексашкой Меньшиковым - даже по тем лихим временам полные отморозки :)

Только сегодня попался фрагмент из описания одного из боёв в шхёрах: шведский фрегат таранит в борт русскую галеру пехотного полка (то есть на борту вообще не моряки) - русские обижаются и, не потеряв ни одного человека утонувшим, лезут на борт и с помощью коллег с пары соседних галер дают чертей шведам - и через короткое время на фрегате уже развевается российский флаг.

Как высказался кто-то из комментаторов к той записи: "Русские охренели: они на море воюют, как на суше" :))

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Это при Гренгаме было.

[annapereslavl.livejournal.com]

И я горжусь ельциным, путиным, абрамовичем, дерипаской и ротенбергами с прохоровыми и ходорковскими и чубайсами.
Умеют воровать. А это тоже навык, внушающий уважение. Не каждому дано.
То, что они акромя воровства больше ничего не умеют, - не их беда, это наш косяк. Они-то сделали всё что могли.

[annapereslavl.livejournal.com]

Думаю, там занимались и занимаются этим системно и постоянно. Вектор инофрмационного направления мэйнстрима всегда строго выдержан.
Это у нас шараханья: то дружим с западом, то вдруг воюем. Впрочем, у меня не пропадает ощущение театральности и инсценировки происходящих информационных баталий. Мнительность?

[rav-erev.livejournal.com]

Скажите, а чему учат западных людей, когда говорят о "внутризападных" войнах тех времен, которые шли без участия России ? О Тридцатилетней, скажем. Зверства, которые творило воинство какого-нибудь Валленштейна, описаны в менее резких выражениях, чем русские зверства в Северной войне ?

[kommari.livejournal.com]

Именно это мне пришло в голову, читая питерско-крымского профессора. Не прошло и 50 лет с той войны, которая уничтожила до половины Европы - при этом совсем без нашего участия, что показательно. Русские были не хуже и не лучше других, но у профессора и вообще у западников есть благородные шведы (европейцы) и русская отмороженная сволочь.

[abcdpolk.livejournal.com]

"Они нужны, прежде всего, основной массе граждан России, нуждающейся в духовном обновлении" )))
Очень опасаюсь, что не хватит у россиян сил для такого "духовного обновления".
Не успели за "вторжение на Украину и в Германию" покаяться, а тут уже и за "геноцид в Финке" каяться надо?

[kommari.livejournal.com]

Русские должны каяться ЗА ВСЮ СВОЮ историю - от князя Игоря до Путина. Только так.

[-socialist.livejournal.com]

Дык...автор не абы кто...
"Представитель Крымско-татарского Меджлиса в г.Санкт-Петербурге.
Бывший член меджлиса: избран членом меджлиса на II курултае; на III курултае переизбран не был. Претендует на роль идеолога меджлиса."

[kommari.livejournal.com]

При поиске по фамилии указано, что в 2014 году - профессор Спб.-го госуниверситета.

[bauris.livejournal.com]

Читал года три назад, хорошая, хоть и тенденциозная статья. Однобокость лишь призвана разогнуть палку, исправив безумный внутрироссийский взгляд на войны эпохи до исторического материализма народного суверенитета и международного права - т. е. такие войны, к которым современные критерии справедливости и прогресса неприменимы. Разумная трактовка тогдашних конфликтов, скорее всего, ничем не отличалась бы от внутриевропейских оценок внутриевропейских же схваток - Тридцатилетней войны, Войны за испанское наследство и пр.: ужасающее и постыдное явление, хоть и объективно обусловленное низким уровнем развития, к опыту которого есть смысл обращаться разве что с целью возгордиться, как далеки мы сегодня от этого ныне и сколь цивилизованными стали - к вопросу о том, "чему учат западных людей об истории друг друга" и почему это не вредит взаимоотношениям между англичанами, французами, испанцами и т. п. Проблема только в том, что, видимо, россияне не так уж далеки от тех времен и не так уж и цивилизовались: войны той эпохи остаются для них опытом не прогресса ("теперь конфликты по таким причинам, с такими поводами и таким зверством между нами невозможны, а разногласия, буде они возникнут, мы решим культурно"), а цикличности ("кококо гейропейцы всегда хотели завоевать Россиюшку и анально обидеть руSSких людей покпокпок"), а любые попытки такой подход пересмотреть вызывают - судя по вашим и не вашим комментариям тут - реакцию защиты от святотатства.

[noiseemitter.livejournal.com]

"международного права"
"как далеки мы сегодня от этого ныне и сколь цивилизованными стали"
Это про бомбардировки Югославии или Ливии? Или про вторжение в Ирак? А может, про геноцид вьетнамцев или атомную бомбардировку японцев? Поясните. Вы же очень умны, судя по стилю.

[supermipter.livejournal.com]

==Читал года три назад, хорошая, хоть и тенденциозная статья. Однобокость лишь призвана разогнуть палку, исправив безумный внутрироссийский взгляд на войны эпохи ==
Нет уж, это у вас в голове полный кю и самоненависть. Я заметил интересную вещь, что есди хочешь прочитать что-нибудь хорошее про старую Россию, то англоязычные источники гораздо,гораздо лучше, чем русскоязычные,которые последние 100 лет пишут с польской,литовской или даже мордовской точки зрения.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

и почему это не вредит взаимоотношениям между англичанами, французами, испанцами и т. п

а Вы в этом уверены? Вы англичанин, француз, или испанец? и даже в этом случае - Вы уверены, что можете отвечать за всех англичан, французов или испанцев?

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

и да и- что такое "кококо" и что такое "покпокпок"?

[noiseemitter.livejournal.com]

Не впервые русскому левому быть прокладкой для не-русского буржуазного национализма, как в случае этого бывшего члена крымско-татарского "меджлиса". Да и чего вы хотите если даже обладавший весьма острым умом В.И. Ленин велся на это, удивляя этим своих европейских соратников, таких как Роза Люксембург.

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

Любая война это убийства, насилие, грабеж. со всех сторон. и никаких "добровольных присоединений"
все это знают, принимают и помнят.
но только русские создают себе лживую пропагандисткую реальность, в которой они белые и пушистые освободители. обманывают сами себя, но соседи и "завоеванные" то помнят как было на самом деле.
а потом русские удивляются, почему их вдруг резко начинают не-любить, гнобить и стараются вырезать при первой возможности.
да так, что не успевают эвакуироваться.
нельзя так.

[supermipter.livejournal.com]

почему русские? русские никаких фальшивых реальностей не создавали, даже памятники ставили с табличками вроде "завоевателю средней азии"

[(Anonymous)]

Да уж! Но вот что интересно. После всей этой "не-любви, гонобления и старания вырезать при первой возможности, да так, что не успевают эвакуироваться", вся эта нелюбящая, гонобящая и вырезающая публика: а) ОЧЕНЬ БЫСТРО заявляется с протянутой рукой к недорезанным и нелюбимым за куском хлеба и оправданием типа "рафик/джумшуд нэ уиноватий". Или с по приеболтийски высокомерной, и одновременно униженно-угоднической просьбой купить у них ну хоть чё-нибудь; б) так же ОЧЕНЬ БЫСТРО начинает усиленно резать, гонобить, не любить, etc. уже новых, причем совсем-совсем не русских, внутренних и внешних врагов.

[skjel-d.livejournal.com]

Уважаемый хозяин. Неужели случилось страшное и вы переписались в нацпаты?
А что касается темы, то зная как наше славное казачество на юге в то же время спокойно занималось работорговлей, ничуть не удивлен. Дикие дюди, дети (L)... хм, ...равнин. Да и славное дворянство ничуть не отставала. О вчерашних солдатах, бывших крестьянах, вообще речи быть не может, никакой культур-мультур. Так в чем именно проблема?

[(Anonymous)]

Извините, что влезаю. Я, естественно, не хозяин данного ЖЖ, но полагаю, что в самом Вашем вопросе , его постановке и использованных аргументах уже содержаться противоречия. В частности, по "славному дворянству". Последнее формировалось с ОГРОМНЫМ вливанием и влиянием лиц отнюдь не русских кровей. Более того, это "славное дворянство" достаточно часто гордилось своим инородством - от Гедемина до какого-нето "князя Лычко". )"В тринадцатом веке вышел из Угорской земли Лычко-князь с тремя тысячами копейщиков. И от Лычки – Лыковы пошли и князья Брюхатые, и Таратухины, и Супоневы, и от младшего сына – Буйносовы" (с). Про татарские корни вообще умолчу... И шапку перед рюриквичами все они не ломали, и в истории России прославились и "прославились" не меньше чем рюриквичи.
Кстати, первая российская императрица была мало того что инородкой, но и вообще "из-под телеги". И вроде бы ее солдаты от казаков-калмыков спасли при взятии Мариенбурга, без "никаких культур-мультур".
Так о каком "русопятстве" здесь вообще может идти речь? История - она и есть история...

[kommari.livejournal.com]

Проблема в том, что русские не были не лучше, но и не хуже всех остальных, кто жил в те далекие времена.

[korolev-dweller.livejournal.com]

> славное казачество на юге в то же время спокойно занималось работорговлей

Не сомневаюсь, что такое случалось, но всё-таки хочется поинтересоваться масштабами являения.

Откуда-то известно, что такая работорговля была в какой-то степени типичной?

[korolev-dweller.livejournal.com]

> Вряд ли можно объяснить это замалчивание важных для истории сведений обычным отсутствием информации. Она имеется, причем в виде публикаций. Русские люди, даже не служившие в армии Петра, видели, какими массами гонят вглубь России несчастных ижорских, лифляндских и шведских «ясырей», полумертвых от усталости и истощения, как ими торгуют на площадях городов и отправляют в рабство к бусурманам. Эти свидетельства в свое время фиксировались; они сохранились в различных письменных источниках.

Вот тут бы привести побольше цитат из этих источников (или хотя бы их названий), но нет - Возгрин молчит.