(no subject)

[kommari]

Про Льва Николаевича Гумилева.

Не совсем по моим интересам, но вообще сам феномен популярности Гумилева является одной из черточек эпохи "Перестройки" (т.е. искусственного распада СССР). Этот период был временем расцвета чудовищного фричества и фриков, и, если Чумак, Невзоров или Жириновский были для массовой публики, то Гумилев был для тех, кто претендовал на интеллектуализм.

Меня, помню, убило, когда в лекции на Ленинградском еще ТВ Лев Николаевич рассуждал о неких потоках космического излучения (из созвездия Льва, кажется), которые пресловутую пассионарность и вызывают.

Забавно, что с ним носились тогда и либералы (как и с православием), и только потом некоторые внезапно заметили, что вообще-то в его концепции этногенеза есть явно ощутимый самый что ни на есть нацистский душок.

Comments

[ascir.livejournal.com]

Вот да. Вопрос был поставлен в общем законный. Другое дело, что ответ был дурацкий, и, что главное, у Л.Н. не было научного метода - что ярко показано в текстах по ссылке. Но никакого нацизма и в помине нет.
Не всякая ошибка и глупость есть нацизм.

[ascir.livejournal.com]

Да ну, антимарксисты тогда бывали и похлеще. Гумилёв хотя бы материалист, а бывали и совсем идеалисты, и ничего.

[baizhi.livejournal.com]

Любая "теория" подобного рода сводится к очень простому тезису, который она всеми своими построениями поддерживает: "Мы - элита, а вы быдло, поэтому сидите в своем углу и не вякайте"

[prezj-vsegor.livejournal.com]

" Другой памятный доклад на Общеинститутском Философском семинаре был прочитан знаменитым историком и популяризатором истории, автором теории пассионарности, блистательным лектором и замечательным полемистом. ..

Никто не отдавал себе отчета в том, что перед аудиторией стоит невысокий полный пожилой человек, с одутловатым лицом. Более того, все мы со своими дряблыми мускулами, животиками, лысинами и одышкой были в эти мгновения пассионариями.
Если бы на этом качественном уровне семинар и закончился, он остался бы в памяти, как подлинный праздник человеческого духа. Увы... докладчик перешел к цифрам, и тренированная аудитория очнулась. Как только лектор постулировал, что возникшая раз пассионарность существует вполне определенный срок, назвал его и стал обосновывать на примерах, съевшая собаку на подгонке эксперимента к теории публика начала кашлять, шушукаться и ухмыляться: произвольность критериев была видна невооруженным глазом. Докладчик же ничего не замечал: он переходил к главному: "Глядя на эти широтные ( Македонский, арабы) или меридиональные
(викинги) зоны пассионарности, невозможно не придти к заключению, что в какие-то мгновения луч из космоса прорезает..."
В этот момент секретарь семинара очень твердо и даже как-то мрачно сказал: "Этого здесь -не надо...". И докладчик ...умолк. Несколько секунд он видимым образом боролся с собой, а затем спокойно произнес: "Вот, собственно, и все, что я хотел вам сегодня рассказать".
Секретарь встал и произнес обычную фразу: "Вопросы, пожалуйста". В разных концах зала поднялось несколько рук, но секретарь почему-то медлил. Я проследил за его взглядом и похолодел... Все физтеховские "городские сумасшедшие", патологи, авторы сложных проектов вечных двигателей, поклонники биоэнергетики, борцы с первым и вторым началом термодинамики, - все они потянулись к лектору, как подсолнухи к солнышку. Секретарь, видимо, тщетно искал кого-нибудь, от кого можно было бы ожидать "нормального" вопроса. Но патологи - публика страстная, и наиболее пассионарный из них вскочил, не ожидая приглашения. "Так ведь это же - в точности, как сверхпроводимость", - вскричал он.
Я не выдержал и выскочил из зала. Через пару минут начали выходить и люди с более крепкими нервами. " Ну, что там?", - спросил я у доброго знакомого.
"Котлы кипят", - мрачно усмехнулся он. И на мой недоуменный взгляд процитировал полностью:

Гляжу: гора. На той горе
Кипят котлы, поют, играют,
Свистят и в мерзостной игре
Жида с лягушкою венчают.

Я робко заглянул в зал. В центре кучковалась небольшая группа людей, темпераментно выкрикивавших: "Фазовый переход первого рода...", "Второго...", "Перколяционный переход - это же ясно!". Все покрыл вой Акелы: " Говорю вам - это - те же Куперовские пары...". Лектор с заметно побледневшим лицом осторожно продвигался к выходу.
На него, впрочем, никто внимания не обращал. "

Михаил Левинштейн. Дух Физтеха

[quangel.livejournal.com]

Ну так если рабочий берет в руки винтовку и идет свергать буржуя,ситуация волшебным образом меняется,рабочий становится пассионарием,а буржуй - тварью дрожащей. :))

[annapereslavl.livejournal.com]

Рабочий с винтовкой - бандит с большой дороги. У него мысль как отнять и присвоить. Он такой же буржуй, ничем не отличается. В этом смысле конечно же он становится пассионарием.

[quangel.livejournal.com]

Вот для этого рабочему нужна глобальная идея. Одержимость которой и отличает революционера от бандита. :) Сначала это был научный марксизм,от которого любые буржуи начала 20 в. прыскали,как мальки от брошенного в пруд камня. Теперь должно быть что-то иное,но не менее пылающе-пассионарное. От которой будут прыскать олигархи Постмодерна,начиная от Ротшильдов с Рокфеллерами,и заканчивая Потаниными и Абрамовичами. Ждем. :)

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Гумилева чистая публика не любила за книгу о хазарском каганате. "Открытие Хазарии" кажется.
Ну та самая Хазария, где каган был иудей и хазары вроде бы иудеи, даром что народ сам по себе тюрки.
Так что отзывы наподобие Левинштейновского не удивительны.

[alex-zlobin.livejournal.com]

Не ради апологетики учения Гумилева, а ради справедливости, замечу, что большинство его критиков имеет весьма поверхностное представление о теории этногенеза.
1. Космическое излучение, как причина пассионарных толчков - всего лишь предположение Гумилева, в его теории, не имеющее принципиального значения.
2. Из теории никак не вытекает "нацисткий душок", напротив, всё учение об этносах, как динамических системах, опровергает предрассудки про "чистоту крови" и "древние нации".
3. Сводить теорию пассионарности к тезису "герои и толпа", "Мы - элита, а вы быдло" - есть примитивизация, о чем Гумилев предупреждал и никак эти тезисы не вытекают из его теории, при внимательном изучении ("Этногенез и биосфера Земли").
4. Найти антисемитизм в книгах Гумилева можно только с точки зрения параноика. Гумилев говорил, что не бывает "плохих" или "хороших" народов, есть логика этногенеза и этнических контактов, и она одинакова и в Хазарии и в империи Хань.
5. К Фоменко Гумилев никаким боком - книга "Этногенез и биосфера Земли" построена на общеизвестных и общепризнанных исторических фактах, суть теории в том, что Гумилев ввел дополнительный фактор - пассионарность, для анализа этнической истории.

[kommari.livejournal.com]

концепция "химеры" - это тоже пустяки?

[alex-zlobin.livejournal.com]

Гумилев описал коллизии контактов суперэтносов с отрицательной комплиментарностью и назвал их "химерами", на примере Хунну-Хань и Хазарии. Никаких политических выводов не делал, виновных не назначал, утверждал, что этносы стали заложниками ситуации и от конкретных исторических персон мало, что зависело. Насколько его реконструкции соответствуют исторической реальности - не знаю. Но если это в какой-то мере соответствует реальности, то эта реальность ("химеры") проявит себя, вне нашего отношения к теории Гумилева.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Ну, в общем, да, пассионарность - что дышло...

Хотя сам Гумилёв, например, не видел её признаков в США.

[error-lapsus.livejournal.com]

Космическое излучение, как причина пассионарных толчков - всего лишь предположение Гумилева, в его теории, не имеющее принципиального значения.

Это предположение даёт представление о том, каков уровень знаний Гумилёва в естественных науках, на фундамент которых он пытался поставить историю :)

книга "Этногенез и биосфера Земли" построена на общеизвестных и общепризнанных исторических фактах

Учитывая, что в знакомой мне теме он часть этих фактов попросту выдумал, а часть собрал по методике "слухи, сплетни, анекдоты"... :)

суть теории в том, что Гумилев ввел дополнительный фактор - пассионарность, для анализа этнической истории

Правда, не потрудившись при этом привести мало-мальски убедительные доказательства существования этой самой пассионарности :)

[prostak-1982.livejournal.com]

Ну вот в Узбекистане население некоторым образом делится на "европейцев" и "местных". Причем в раздел "европейцев" вполне могут входить и корейцы и армяне, потому что их культура заметно отличается от культуры и моделей поведения исконно-местных жителей.

[red-white-gold.livejournal.com]

Гумилев, среди прочего - изобретатель байки про "побратимство Александра Невского и Сартака".

[annapereslavl.livejournal.com]

Не-не. Начинать только со здешних. С абрамовичей-прохоровых

[red-white-gold.livejournal.com]

Зато католицизм был очень жизнеутверждающим, бгг. Вспоминается известный трактат Иннокентия III.

[error-lapsus.livejournal.com]

Ага, это особенный прикол :) Особенно с учётом того, что данный "жизнеутверждатель" и начал альбигойскую войну.

[red-white-gold.livejournal.com]

Симон де Монфор и его рать эпично жизнеутверждала лангедокцев, не то что катары всякие деструктивные :)

[error-lapsus.livejournal.com]

Чорт, я прямо вижу эту картину :) Видимо, потому что пару раз видел похожие вещи в натуре.

[error-lapsus.livejournal.com]

Либо некритически позаимствовал, по своему обыкновению, из художественной литературы (у Югова есть про их побратимство) :)

[error-lapsus.livejournal.com]

Дык. Как вошли на Юг, так прямо с Безье и начали жизнеутверждать. Тренкавеля вон в тюрьме его собственного замка зажизнеутверждали вусмерть.

[red-white-gold.livejournal.com]

Вы не понимаете! Это просто борьба с тоталитарными сектами по заветам г-на Дворкина!!!

[red-white-gold.livejournal.com]

Дык у Югова и заимствовал, как давно установлено. Но даже у Югова не было побратимства - было предложение побратимства.

[error-lapsus.livejournal.com]

В "Александре Невском" было, по-моему: "Сартак был христианин. Сартак был ему побратим" (с).