kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вот еще интересный факт из рассказов Лема о своей жизни.

В 1941 году советский Львов - где Лем успел проучиться год в советском медицинском ВУЗ-е и даже успел получить приглашение вступить в комсомол, от которого отказался, сославшись на то, что ему еще надо поработать над повышением своей сознательности - был захвачен нацистами (немецкими и украинскими). Соответственно вся учеба в советском вузе стала как бы и не нужна, поэтому все студенческие документы - зачетки, аттестаты, справки, печати, все - все было выброшено на свалку.

Но один монах-бенедиктианец в этом же 1941 году приехал на эту свалку и все-все документы тщательно собрал. И когда СССР в лице Красной Армии через несколько лет вернулся, те студенты, кто уцелел, потом у этого монаха свои документы покупали - некоторые даже, как вспоминает Лем, свои студенческие документы еще и подправляли в сторону улучшения.

Очень показательный, хотя и мелкий факт. Этот безвестный монах видимо знал один историко-политический закон: русские всегда возвращаются.

В фильме (довольно дурацком) "Особенности национальной рыбалки" финка говорит практически то же самое своему мужу-финну (цитирую по памяти): "Знаешь, моя бабушка застала еще времена русских и говорила мне: "Русские обязательно вернутся за своей водкой"".

Если серьезно, то я очень хорошо запомнил, как в 1991 году, когда развалилось всё и вся, я прочел в какой-то газете статью одного неизвестного мне венгерского философа, сказавшего, что примерно раз в 50 лет у всех, а особенно соседей России, складывается впечатление, что России больше нет, и что об нее можно вытереть ноги, наплевать и забыть. И что каждый раз это кончалось тем, что на чердаке или антресолях приходилось искать покрытые пылью разговорники русского и учить фразы типа: "Я есть простой мирный гражданин" или "Не стреляйте, мы сдаемся!" или что-то в этом духе.

Очередное возвращение русских произошло быстрее, чем я предполагал в 1991-м.

Тут - для слишком непонятливых товарищей - должен оговориться. Для меня-то лично более интереснее возвращение Красной Армии, ну а то, что во время оные она состояла во многом из русских - то это фактор второго рода, хотя мне, как русскому, и приятный.

Во-вторых, нынешнее возвращение вызывает у меня сомнения - в том смысле, что основа его, вспоминая наше ворье, попов и вообще буржуйскую сущность нынешней России - основа его очень гнилая и не приведет ли это к большим проблемам, учитывая, что против играют слишком много гораздо более мощных игроков, а союзников у России нет вообще (у СССР союзники были везде, в середине века практически каждый, кто верил в социализм, был в какой-то мере еще и де факто засоветским).

Но тем не менее - читая западную именно прессу - можно сказать, что русские опять вернулись. Посмотрим, что из этого выйдет.

Date: 2015-10-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com
"Вот еще интересный факт из рассказов Лема."

Как называется этот рассказ?
Не читал, хотелось бы найти и прочитать.

Date: 2015-10-28 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Рассказы Лема о своей жизни из книги "Так говорил Лем".

(no subject)

From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com - Date: 2015-10-28 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com
Без всякой лести (я больше вас ругал, чем хвалил) - хороший пост.
Узнаю того самого Коммари, времен рассказа "Русский, красный, человек опасный", после которого и начал вас читать.

"Очередное возвращение русских произошло быстрее, чем я предполагал в 1991-м."

Добавьте: "и быстрее, чем я предполагал в 2011-2012, когда писал совсем-совсем иное..."...
Там будет совсем честно.

Date: 2015-10-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы не поняли эту заметку. Он не оценочный: хорошо/плохо. Это лишь наблюдение.

(no subject)

From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com - Date: 2015-10-28 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 10:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Честно говоря - в отличие от предыдущего оратора (leon_rumata) - я ровно ничего из написанного Вами в этом посте не понял.
И прежде всего не понял - куда русские возвращаются?
Я и не думаю ёрничать, я совершенно искренне не понимаю, что именно имеется ввиду.
Сирийская войнушка? Захват Крыма? Дык и там и там русские всё время и были (военных русских включая) - и весь кипеш случился именно из опасения, что именно военных русских оттуда выпрут.
На Донбассе военных русских не было (в смысле - военных баз) так, как выяснилось, не больно то и хотелось того Донбасса.
А, вроде бы, никаких других подвигов возвращения за РФ не числится.
Или я что-то проспал - или, если не трудно, объясните подробнее!

Date: 2015-10-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Как фактор мировой политики.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-10-28 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-10-28 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-10-28 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-10-29 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snegsever.livejournal.com - Date: 2015-10-28 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
>в том смысле, что основа его, вспоминая наше ворье, попов и вообще буржуйскую сущность нынешней России
Которые ничем не лучше карьеристов-коммунистов и барской номенкулатуры времён СССР. Так что как они называются, буржуй или "коммунист" суть не меняеться.
Да и основная масса ваших буржуев бывшие комсомольцы и коммунисты.

Date: 2015-10-28 10:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
+Которые ничем не лучше карьеристов-коммунистов и барской номенкулатуры времён СССР.+
Они действительно ничем не лучше, зато много хуже.
Вопрос: у кого из "карьеристов-коммунистов" был бронированный Мерседес, кто имел недвижимость в Лондоне и на Гаваях, кто хранил миллиарды долларов в офшорах?
Ответ желательно бы доказательный.

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2015-10-28 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2015-10-28 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-10-28 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perlghost.livejournal.com - Date: 2015-10-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-eonid.livejournal.com - Date: 2015-10-29 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 10:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
С такой основой можно рассчитывать на основательность возвращения?
Чего Россия может предложить тем, куда возвращается? Обслуживание яхт абрамовичей?

Date: 2015-10-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Будем поглядеть.

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2015-10-28 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Но один монах-бенедиктианец в этом же 1941 году приехал на эту свалку и все-все документы тщательно собрал.

Как интересно может меняться окраска в зависимости от задачи... Товарищи Ильф и Петров такого же примерно "монаха-бенедиктинца" выставили собирателем данных об изъятых у господ мебелях.
______________________

-- Ого! -- сказал восхищенный Остап. -- Полный архив на дому!
-- Совершенно полный, -- скромно ответил архивариус, -- я, знаете, на всякий случай... Коммунхозу он не нужен, а мне, на старости лет, может пригодиться... Живем мы, знаете, как на вулкане... Все может произойти... Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они где! Здесь они! В шкафу. А кто сохранил, кто уберег? Коробейников. Вот господа спасибо и скажут старичку, помогут на старости лет... А мне много не нужно -- по десяточке за ордерок подадут -- и на том спасибо...
______________________

Но про бенедиктинца написано, что он "знал один историко-политический закон", а архивариус выходит просто мелкий стяжатель. Хотя люди они одинаковые.

Date: 2015-10-29 09:27 pm (UTC)
ext_650685: (Зелёный)
From: [identity profile] alex-dragon.livejournal.com
Всё-таки разница есть: архивариус возвращения господ к своим мебелям не дождался.

Date: 2015-10-28 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
союзников у России нет вообще

Сейчас, кроме, как у США, союзников вообще ни у кого нет.

У РФ есть... не так, чтобы союзники и даже не доброжелатели, а нуждающиеся. Россия как мировой игрок объективно необходима миру - как локальный противовес США. Нужна даже самим США, кстати.

у СССР союзники были везде

Да, и лучшими, самыми полезными из них были США и Великобритания. Те же, что увлекались социализмом, более походили не на союзников, а на тамагочи.

Date: 2015-10-28 11:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
вспоминается еще один литературный персонаж - архивариус Коробейников из 12 стульев.
он тоже собирал бумажки в надежде, что "русские вернутся".
у нас есть пример прибалтийской реституции.
т.ч. возвращаются не только русские. все возвращаются или не возвращаются
другое дело как возвращаются.
одно дело в виде прибалтийский и украинских хозяев своей земли и собственности.
другое дело в виде Кисы Воробьянова и Бендера - уездного предводителя команчей и сына турецкоподданого

Date: 2015-10-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__hans/
А куда вернулись русские, если конкретно?

За последние несколько лет единственное действительно крупное событие - это головокружительный провал России вна Украине и полный уход этой страны из сферы пусть даже частичного российского влияния. И все другие постсоветские страны включая даже Беларусь пусть и без таких явных скачков, но постоянно отдаляются от России и "русского мира". Динамика последних 30-ти лет неизменна, русские только уходят, никуда не приходят и не возвращаются:
89-й год. Потеря контроля над Вост. Европой.
91-й год. Полная потеря Прибалтики. Частичная потеря всех остальных республик.
98-й год. Потеря влияния в Сербии.
2003-й год. Потеря влияния в Ираке.
2014-й год. Потеря всей Украины кроме Крыма и огрызка ЛДНР.
Что дальше?..

Date: 2015-10-28 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
В западную прессу в качестве страшилки.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__hans/ - Date: 2015-10-28 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-10-28 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2015-10-29 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-1834289.livejournal.com - Date: 2015-10-28 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2015-10-28 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__hans/ - Date: 2015-10-28 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-10-28 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baliasov.livejournal.com - Date: 2015-10-28 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-10-29 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__hans/ - Date: 2015-10-28 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikond65.livejournal.com - Date: 2015-10-29 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-10-29 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-10-28 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 11:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
> в середине века практически каждый, кто верил в социализм, был в какой-то мере еще и де факто засоветским

Китай? Пограничные конфликты? Или они в какой-то другой социализм верили? Или чуть дальше чем полвека уже не считается?

Date: 2015-10-28 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я специально написал - в середине века.

Date: 2015-10-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)
Но тем не менее - читая западную именно прессу - можно сказать, что русские опять вернулись. Посмотрим, что из этого выйдет.

"Салют" из 26 КР(Крылатых Ракет) по сараям и ишакам - это называется вернулись? Что касаемо прессы, что западной, что "духовноскреплённой", - с того и живут газетчики, что вруть и вруть обывателю.

основа его очень гнилая и не приведет ли это к большим проблемам

Помнится, что и гораздо более крутая Римская империя накрылась, что уж о РФ говорить. Процесс необратим, как говаривал доктор Хаус...

Date: 2015-10-28 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snegsever.livejournal.com
Левак хуже пидораса...

(no subject)

From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com - Date: 2015-10-28 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com - Date: 2015-10-28 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Они медленно пьют чай. Неторопливый разговор двух давно знающих и уважающих друг друга людей. (Рубахин катит очередную тачку. Накреняет ее. Ссыпает песок. Разбрасывая песок лопатой, ровняет с землей.)
— Знаешь, Петрович, что старики наши говорят? В поселках и в аулах у нас умные старики.
— Что ж они говорят?
— А говорят они — поход на Европу пора делать. Пора опять идти туда.
— Хватил, Алибек. Евро-опа!..
— А что? Европа и есть Европа. Старики говорят, не так далеко. Старики недовольны. Старики говорят, куда русские, туда и мы — и чего мы друг в дружку стреляем?
— Вот ты и спроси своих кунаков — чего?! — сердито вскрикивает Гуров.
— О-о-о, обиделся. Чай пьем — душой добреем...
Какое-то время они молчат. Алибеков снова рассуждает, неторопливо подливая из чайника в чашку:
— ...не так уж она далеко. Время от времени ходить в Европу надо. Старики говорят, что сразу у нас мир станет. И жизнь как жизнь станет.
— Когда еще станет. Жди!
(http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/4/makanin.html)

Date: 2015-10-28 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Хорошо и то, что пока что Россию развалить не удалось.
Хотя это, наверное, 2 связанных фактора: если Россия не разваливается, то она - активный внешнеполитический игрок.
Утратив внешнеполитическую активность, Россия начинает распадаться.
Но можно и надорваться, особенно с нынешним режимом.

Date: 2015-10-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Во-вторых, нынешнее возвращение вызывает у меня сомнения - в том смысле, что основа его, вспоминая наше ворье, попов и вообще буржуйскую сущность нынешней России - основа его очень гнилая и не приведет ли это к большим проблемам, учитывая, что против играют слишком много гораздо более мощных игроков, а союзников у России нет вообще (у СССР союзники были везде, в середине века практически каждый, кто верил в социализм, был в какой-то мере еще и де факто засоветским).==
Причем еще такой факт что современное руководство к русским равнодушно в лучшем случае. А следовательно...

Date: 2015-10-28 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
>>Во-вторых, нынешнее возвращение вызывает у меня сомнения

Убейте в себе сомнения, Коммари. Только Россия, только Путин! Вперед! ;)

Date: 2015-10-29 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Ах-ха, такЪ!

пока по-дружески

Date: 2015-10-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Вы, по сути, написали, что русские имеют привычку упорно пытаться вернуться везде и всюду, где они хоть раз пролезли до этого.

А потом вы будете удивляться, почему к русскому населению в восточной Европе относятся так, как относятся?

Вы же сами признались, что это тикающая бомба.

Date: 2015-10-28 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Я у нескольких русских патриотов разной степени буйности встречал один и тот же сценарий, при котором русские могут "вернуться" : Евросоюз впадает в ислам, причем в острой форме. Восточная Европа, которая была развращена не так сильно, как европейский core, и еще сохранила остатки здравого смысла, обращается к России как к меньшему злу с просьбой спасти их от "мечети Парижской богоматери". Ну и Россия, конечно же, спасает. Поляки и прочие венгры с эстонцами скрипят зубами - им неприятно, что русский Иван опять по их городам шагает, но, будучи людьми благоразумными, они понимают, что могло бы быть и хуже. И даже угощают Ивана кнедликами или какая у них там национальная еда.

Ну так что, будем ждать мечети Парижской богоматери или равноценных пертурбаций ? А то Крымнаш как-то не производит впечатления первого шага на долгом пути. Есть все признаки того, что нынешнее "возвращение" Крымом и закончится.

Date: 2015-10-29 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
+ а союзников у России нет вообще (у СССР союзники были везде, в середине века практически каждый, кто верил в социализм, был в какой-то мере еще и де факто засоветским).

В наше время у государств вообще не бывает союзников. Государствам недолго жить осталось.

Date: 2015-10-29 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Коммари, не читайте вы буржуинских газет!

Ну реально, этот патриотический психоз рассчитан именно под несчастного сгорбленного русского, что вот, друже, гляди, Россия жива. Но нельзя покупаться на эту дешевую туфту как бы не хотелось.

Ничего в качестве не изменилось. В количестве да, в риторике, в пропаганде. Но в качестве НИ-ЧЕ-ГО.

Date: 2015-10-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com
Автор всё сильнее перекрашивается - красная полоска на его флажке становится всё уже, белая и голубая - всё шире.

Он отказывается понимать даже то, что возвращение России социалистической - это наступлени прогресса на реакцию, демонстрация решающих преимущество социализма над капитализмом, очередной шаг к победе коммунизма.

Возвращение России капиталистической есть борьба империалистов за передел рынков сбыта, доступ к ресурсам и стратегически важным регионам.

Для него всё едино - "Я русский - какой восторг!".

Date: 2015-10-29 04:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Примите участие в литературном конкурсе!
http://ru-2061.livejournal.com/tag/сеттинг

Date: 2015-10-29 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com
Россия не вернулась, а навернулась на 15-е место в мире по абсолютному показателю ВВП (http://investorschool.ru/samye-bogatye-strany-mira-2015). В переди уже Испания - на 14 месте и Мексика - на 13-м. Но нацпаты утешаются чтением советских патриотических газет.

Date: 2015-10-29 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Это данные в абсолютных цифрах, не по ППС? По ППС всё же несколько адекватнее.

Date: 2015-10-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Александр, я бы, как и другие комментаторы, "возвращение России" не переоценивал.

Вот про внимание к России в Америке, от лояльного к РФ жителя США
http://dandorfman.livejournal.com/753108.html
Там в основном про отстутствие интереса к исследованиям России в университетской среде.

Date: 2015-10-29 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Гм, университетская среда в США (кроме технарей) - разве не левацкая?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-10-29 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2015-10-29 08:56 pm (UTC) - Expand

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 10:29 am
Powered by Dreamwidth Studios