я хату покинул, ушел воевать

[kommari]

Я несколько раз читал у товарищей вполне вменяемых левых убеждений такую мысль, что те люди, которые сейчас уходят волонтерами в ИГИЛ, 70 лет назад шли бы в Интербригады.

Вопрос на самом деле далеко не простой и говорить об этом вообще-то можно было бы только специалистам и после определенных социологических изысканий, поэтому и мое мнение не более чем мнение.

Тут вот в "Гардиан" была заметка об этом, и там такой пассаж на эту тему:

"Издание сообщает, что боевики (ИГИЛ) понимают, как воздействовать на западных подростков, поэтому их пропагандистские видеоролики напоминают «нечто среднее между видеоигрой и трейлером боевика». Террористы обещают обеспечить молодых людей оружием и сделать их частью большого крепкого сообщества. Они также подчеркивают, что сторонники ИГ имеют широкие сексуальные возможности — будь то брак с другой сторонницей их идеологии или насилие, которое джихадисты совершают над представительницами другой веры".

Ну и раньше нечто такое читал.

Возможно, товарищи, которые пишут, что уход в джихад есть в наше время аналог уходу в Интербригады в общем-то крайне обижают людей того времени. Все-таки на испанскую гражданскую уходили люди коммунистических и общедемократических убеждений, уходили воевать со злом - с фашизмом, с мракобесием и реакцией (знаменитое "Viva la muerte!" генерала Миллана Астрея), исповедовавшие прогрессистскую и эгалитаристскую идеологию (которая была присуща и СССР и тогдашнему мировому комдвижению).

Есть у меня (чисто интуитивно) предположение, что нынешние молодые джихадисты как раз скорее бы тогда шли в какие-нибудь добровольческие соединения СС. При всей условности и опасности всяких исторических аналогий.

Comments

[(Anonymous)]

Да. Они хотят реванша, надеясь всплыть наверх и сесть на шею, свесив ножки. Такие тоже есть.
А есть те, кто мстят и хотят вернуть упущенное. Разный народец. Но всё вертится вокруг некоего идеализма и представлений об идеальном устройстве. Всё вокруг борьбы с пороками.

[(Anonymous)]

Идеология ИГИЛ реакционная и консервативная. Она прикрывает содержание - в виде невежества, архаичной средневековой дикости, алчности и т.д., внешней борьбой за праведность.
Зло научилось паразитировать на формах добра, а ложь - прятаться за образом правды.
Это идеология реваншистов. Типа наших кулаков, во времена гражданской (или нашего православного казачества). Да, эти скорее всего были бы эССовцами и карателями. У них тут одинаковая кодировка.
Отличие от левых интербригад здесь в содержании. Наконец, в самой идеологии. Левые верили, при этом оставались прагматиками и реалистами, видели собственные пороки и людские. Не жалели ни себя ни других при достижении цели. Помните, из фильма "Строгий юноша" 1936 г. о комплексе дешевных качеств? "...Гуманность, чтобы не только любить, но и ненавидеть...". Левая идеология была крайне сложна для паразитирования. Правая - идеально приспособлена для паразитирования. Тут тебе и фанатики, и возможность использовать фанатиков, и возможность самому под благовидным предлогом свою похоть утешить. Качественно иная идеология и качественно иные носители.
Даже фанатики и те разные по духу. У левых фанатики, как в фильме "Коммунист", альтруисты. Эдакие Корчагины Павки. У правых это некие герои - удальцы, умеющие ловко обставиться либо шахиды-камикадзе, наводящие ужас и отмороженные.
Разница есть.

[asox.livejournal.com]

Идеализм ведёт молодых за собой. ИГИЛ удовлетворяет их протест против мерзостей и несправедливостей. Так что тут не лишена логики мысль, оспоренная вами.

Фашисты тоже протестовали против мерзостей и немправедливостей их жизни.

У нас сегодня, в России, любой порядочный и честный человек - потенциальный террорист либо сторонник терроризма с экстремизмом. Повторюсь, ЛЮБОЙ!

Вот так и начинается фашизм...

[asox.livejournal.com]

Анархи вполне себе ходили под чёрным знаменем в 17-18-19 годах.
А позже - и под чёрно-красным, неотличимым, кстати, от бандеровского.

[kras19-63.livejournal.com]

Штука в том, что помимо доллара, рынка, эксплуатации и всеобщего безумия, в мире всё ещё сохраняется человечность и то , что Маркс называл непосредственно общественными отношениями. И если это начало (человек как существо общественное) будет окончательно уничтожено, если отчуждение нашей сущности завершится, тогда - да! Исчезнет всякое различие между коммунизмом и фашизмом, между гуманизмом и отрезанием голов.
Но пока это различие не утрачено, пока мы ещё люди, у нас есть выбор. За освобождение человечества, за выживание, против угнетения людей, либо за полное презрение к человеческой жизни, за превращение в управляемых скотов, за самоуничтожение.

Разобраться в этом нынче очень нелегко, но страшно важно.

[Степан Мершенин (from livejournal.com)]

поэтому они вступают в хезбаллу и шиитское ополчение))

[(Anonymous)]

"те люди, которые сейчас уходят волонтерами в ИГИЛ, 70 лет назад шли бы в Интербригады".
Эта мысль, но в несколько иной форме также присутствовала и присутствует у совсем невменяемых нетоварищей совсем нелевых убеждений. В частности, еще в 90-х гг. слышал интервью с басаевым на россиянствующем ТВ (которое тогда обожало брать интервью у разных б/у комсомольских вожаков-отморозков, косящих под "политических"). Так вот, любимым героем Басаева, на которого тот хотел бы походить, оказался Че. В связи с чем своих "муслимо-партизанен" басаев приравнивал к отрядам Че, Камилло и Рауля на Кубе и в других местах. Помнится, нашлась даже какая-то репортерская дива Масюк, из густопсовых гусских, которая также вообразила себя чем-то вроде Тани. Но, к великому сожалению нормальных людей, участь Тани ее не постигла.

[silphinae.livejournal.com]

Энгельс тоже мягко говоря нищим не был, что не мешает нам называть марксизм эгалитаристской идеологией.
Вопрос надо ставить иначе - является ли эгалитаризм в идеологии исламистов показным или реальным, и приводить примеры жизни современной верхушки джихадистов. Бен Ладен кстати плохой пример - он большую часть своих унаследственных миллиардов потратил на джихад.

[henryfool-13.livejournal.com]

О реальных целях можно судить по следующему эпизоду из игиловского фильма "Звон мечей" (сейчас он запрещен, как экстремистский, поэтому его трудно найти в сети): там некий игиловский командир выступает перед уважаемыми людьми с речью, смысл которой "цель этой войны - вернуть нашу собственность", при этом говорит спокойно, без завываний о джихаде, наказании неверных, аллахе акбар и т.д. - очень резкий контраст со всем остальным, что было в том фильме.

[silphinae.livejournal.com]

Вы что-то путаете. Одна из основных и неизменных черт фашизма - элитизм. Как там у Салазара - "мне важнее образование элиты, чем народа". Эта черта прямо следует из определения Димитрова - "диктатура наиболее реакционных слоёв капитала", т.е. диктатура такого типа, которая стремится к установлению старого, сословного устройства общества.

[asox.livejournal.com]

"Фашизм преодолевает противоречие между этатизмом и элитизмом" (ц) практически Муссолини.
Разумеется, в этом мире никому ещё не удавалось натянуть сову на глобус - и эклектика с демагогией не создают новых решений. По этому в реальности, разумеется, фашизм реализует элитистскую схему, часто презентуя себя как этатистов.
Что характерно - к ИГИЛу это относится точно в той же самой мере, что и к фашизму.

[silphinae.livejournal.com]

Читая критику представительной демократии и этатизма вообще у Муссолини, я часто ловил себя на мысли, что это он не всеръёз, что это он так стебётся над апологетами авторитарного направления в социализме(Сорель и прочие синтезаторы Маркса с Ницше). Потому что эта критика вкратце звучит примерно так "Чем плоха представительная демократия? Тем, что дешёвые популисты обманывают народ, служа крупному, в том числе иностранному капиталу. Таким образом народ - тупое быдло, и народу нужна партия под руководством вождя, и умный вождь при помощи партии сделает тупому скоту стойло и жвачку".

[silphinae.livejournal.com]

И ещё - спор идёт про эгалитаризм, а не про этатизм. Любовь фашистов к модифицированному этатизму никто никогда не отрицал.

[asox.livejournal.com]

Это я описался - у меня должно было стоять "эгалитаризм", конечно.

[asox.livejournal.com]

Спасибо, что отметили близость позиций Муссолини и современных антиавтортарных левых.
Сам характер критики этой критики - сродни критике идеи навешивать замки на входные двери - "тем самым вы признаёте свою слабость перед ворами и грабителями".
Иле опровержение рекомендации "не салитесь играть с шулерами".

[silphinae.livejournal.com]

Тогда вы читали какой-то бред. Этатизм Муссолини действительно приделывал к своему фашизму (в то время были и антиэтатистские тенденции в фашизме - Ортега-и-Гассет или родоначальник фаланги Примо-де-Ривера), но вот эгалитаризм очень жёстко отрицал.

[silphinae.livejournal.com]

Ничо не понял. Опровержение критики Муссолини - что народ не является тупым быдлом, требующим вождя, по определению.

[(Anonymous)]

Она дура.Была бы смертницей или женой "на ночь"(такое дозволяется).

[daemon77.livejournal.com]

вы просто отказываетесь видеть то, что объединяет тех и других - а именно сознательный и действенный протест против доминирующей системы, против капитализма.

[asox.livejournal.com]

Ничо не понял.

Оно и видно.

Опровержение критики Муссолини

Паффтаряю для тупого быдла: у шулеров, казино и т.д. невозможно выиграть не потому, что игрок тупой - а потому, что система так устроена, что-б не выигрывали.
Хотя, конечно, можно сказать, что нетупые играть с шулерами не сядут.
А Муссолини - шулер ещё тот.

[asox.livejournal.com]

Фашизм и есть бред - эклектический бред.