про Якова Абрамовича

[kommari]

Д.Ольшанский (в ФБ):

"И украинцы с русскими, как до этого англичане с ирландцами, сербы с хорватами, палестинцы с евреями, турки с греками, армяне с азербайджанцами, - больше не будут "братьями".
И никогда больше чаемый либералами мир - в котором фольклор, сценарии кинофильмов, доклады к пленуму, мемуары, - все пишет один и тот же, играющий за сто народов одновременно, вечный Яков Абрамович, - не будет прежним.
У Якова Абрамовича теперь дом в Хайфе. И пенсия неплохая.
И он от вас, либералы, устал.
А сто народов разошлись по ста дорогам."

Любопытно, что практически то же самое мог бы написать К.Крылов (да, собственно, это самое и пишет). Что целеполаганием для русских (и украинцев и всех прочих) всегда занимался коллективный "Яков Абрамович".

Еще забавное в этом то, что некоторые еврейские интеллектуалы считают ровно наоборот - что это русские при необходимости использовали еврейские умы, а потом, при выполнении нужных им, русским, задач, безжалостно их выбрасывали.

Истина, как знают все марксисты-ленинцы, лежит в другом месте: "несть ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем только классовый интерес".

Comments

[rightnik1.livejournal.com]

1) А основную массу безработных кто по-вашему составлял, буржуи?:)

2) В 1925-м численность НСДАП была мизерной, резкий рост пошел после начала кризиса.

[voencomuezd.livejournal.com]

1) Я понимаю, что делить мир на черное и белое без нюансов - это нормально, но почитайте еще раз ссылки вверху и попытайтесь включить то, что у вас на месте головы.
2) Да. И что это меняет? Все партии тогда выросли.

[rightnik1.livejournal.com]

1) Т.е. по-вашему, если рабочего уволили из-за кризиса, то он теперь люмпен и его можно вычеркивать?

2) Вместе с деклассированными они составляли около половины партии, т.е. подавляющего большинства у среднего слоя не было.

[voencomuezd.livejournal.com]

1. Классовые различия - не самая четкая вещь, это же не математика. Конечно, в партию такие люди записывались обычно как рабочие, так как долгое время зарабатывали себе на жизнь трудом, но в реальности необязательно они действительно принадлежали уже к рабочему классу. Известно, что многие такие рабочие и штурмовики даже после победы нацистов так и остались безработными и в попытках решить свои финановые проблемы вели себя как дорвавшиеся до власти асоциальные элементы. Так что таки да, пересечения несомненны. Тем более в современной терминологии безработный - это именно люмпен в буквальном смысле слова. Маргинализация вовсе не исключает малорапространенности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD

2. Что значит, "вместе с деклассированными"? Наоборот, деклассированные включали в себя часть рабочих, так что да, треть партии - рабочие, а две трети - нет, а значит, большинство было у нерабочих. Чем вы недовольны?

[rightnik1.livejournal.com]

1. Пошла в ход казуистика.

2. Короче, рабочие составляли вторую по численности группу членов НСДАП, после среднего слоя (интеллигенции, мелких чиновников, лавочников, клерков и т.д.). Соответственно можно сделать закономерный вывод о том, что значительная часть рабочих поддерживала НСДАП. Не большинство, но и не незначительное меньшинство, как некоторые тут утверждают.

Вывод: нет никаких оснований считать, что при призыве в вермахт для рабочих были какие-то ограничения.

[voencomuezd.livejournal.com]

Да, значительное меньшинство, совершенно верно.

>Вывод: нет никаких оснований считать, что при призыве в вермахт для рабочих были какие-то ограничения.

Вывод никак не следует из вышеприведенного.

[rightnik1.livejournal.com]

Если еще смотреть по результатам выборов, то поддержка КПГ среди рабочих была меньше, чем у НСДАП.

Гоните пруфы!:)

[voencomuezd.livejournal.com]

? Вы действительно думаете, что если Гитлер получил голосов больше чем СДПГ и КПГ, то это значит, что "поддержка КПГ среди рабочих была меньше, чем у НСДАП"? Да вы больны, уважаемый.

"Почему ветер дует?" "Потому что деревья качаются"

[rightnik1.livejournal.com]

Математику учили?
Выборы 1933-го:
Коммунистическая партия Германии 12.32%
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия 43.91%

Положим за коммунистов голосовали 100% сплошь рабочие, а за НСДАП пропорционально членам, то получаем долю голосов:
КПГ - 12,3%, НСДАП - 16% (43,9*0,37)
:)

[voencomuezd.livejournal.com]

"Положим за коммунистов голосовали 100% сплошь рабочие, а за НСДАП пропорционально членам"

100% рабочих голосовали за коммунистов и из этих же рабочих треть голосовали за нацистов? Вам голова нужна, чтобы есть, похоже.

А слабо ссылки почитать, что вам прямо в нос совали?

И действительно, сопоставление колебаний числа воздержавшихся с динамикой голосов, поданных на различных выборах за национал-социалистскую партию, приводит к любопытным выводам. Выборы, состоявшиеся в сентябре 1930 г., как указывалось, принесли ей первую внушительную победу. Эти же выборы характеризовались наивысшим за все предыдущие годы процентом участия в голосовании (81.4% по сравнению с 74,5% /171/ в мае 1928 г.). В абсолютных цифрах число воздержавшихся уменьшилось на 2,4 млн человек.
...

Подобное совпадение вряд ли можно считать случайным. Очевидно, что определенную, при этом достаточно заметную роль в избирательных победах фашизма сыграла группа населения, обычно воздерживавшаяся от участия в выборах.

Но решающее значение имели голоса не этих избирателей. Как отмечал в свое время левый немецкий публицист и политик Ф. Штернберг, одной из важнейших, если не самых важных причин превращения национал-социалистской партии в крупнейшую политическую силу было вымывание основы, фундамента массовой базы обычных традиционных буржуазных партий. К такому же выводу пришел американский социолог Хеберле, специально исследовавший динамику выборов в Шлезвиг-Гольштейне[16].

Социальный состав этой базы не вызывает никаких сомнений. За буржуазные партии, отдавшие в 1930–1933 гг. своих избирателей нацистам, обычно голосовало большинство крестьян (за исключением твердых сторонников партии Центра и Баварской народной партии в Западной и Юго-Западной, а также сторонников НННП в Восточной Германии, части сельскохозяйственного пролетариата и беднейших крестьян, отдававших голоса рабочим партиям), почти вся городская мелкая буржуазия, подавляющее большинство чиновников и служащих, значительная часть интеллигенции, рантье и пенсионеров, а также часть неорганизованного, полуремесленного пролетариата, издавна по традиции поддерживавшая «национальные» силы. Они-то и составили массовую базу национал-социализма, которую ему в определенных пределах удалось сохранить и после прихода к власти.

Забавно, что вы не задаетесь вопросом, куда исчезла половина населения Германии, упорно голосовавшая против нацистов, иначе придется признавать, что мир не черно-белый и в исчезновении в Третьем Рейхе антинацистских настроений сыграло роль вовсе не то, что все немцы стали фанатичными фашистами и побежали убивать, грабить и насиловать.

[rightnik1.livejournal.com]

100% рабочих голосовали за коммунистов и из этих же рабочих треть голосовали за нацистов?

Ну вы головой-то думаете, предполагается, что 100% избирателей, голосовавших за КПГ, были рабочими, что заведомо не так. И даже в этом случае соотношение не в пользу КПГ.

Забавно, что вы не задаетесь вопросом, куда исчезла половина населения Германии

Да никуда она не исчезала, а в подавляющем большинстве стала поддерживать нацистов. Понимаю, что левым это не приятно и рушит их традиционные сказочки о рабочей солидарности:)

[voencomuezd.livejournal.com]

И что? Вы хотите убедить меня, что большинство рабочего класса Германии голосовало не за КПГ? Да, я знаю, представьте, не все же настолько тупые как вы. Большинство немецких рабочих голосовало за СДПГ. И это никак не связано с якобы мощной поддержкой немецкими нацистами, что вы тут тщетно пытаетесь доказать, чтобы обосновать отсутствие классовой борьбы.

> а в подавляющем большинстве стала поддерживать нацистов.

Представьте себе, что за каждую попытку сопротивления или даже недостаточной лояльности вас посадят в гестапо. Можно ли вас будет назвать "поддерживающим нацистов"?

Да. черно-белое мышление непробиваемо. Неисчерпаемые запасы дураков дают о себе знать.

>Понимаю, что левым это не приятно и рушит их традиционные сказочки о рабочей солидарности:)

Я очень люблю, когда антикоммунисты лепят себе в воображение нечто, не имеющее ничего общего с коммунизмом и приписывают коммунистам то, что они не говорили и даже не думали, а потом начинают с увлечением это опровергать. Нет, уважаемый мой долбоеб, все вышеописанное никоим образом не исключает существования ни классовой борьбы, ни рабочей солидарности.

[rightnik1.livejournal.com]

Ну куда уж нам, в вашей фантастической вселенной в вермахте рабочие не сражались, а только вкалывали на военных заводах - видимо акт рабочей солидарности с советами:).

Ладно, допустим их всех до жути измордовало гестапо. И что же произошло, когда фронт на востоке рухнул, фашистский режим зашатался, и "освободители" из Красной Армии подошли на помощь немецким работягам. Может они объявили забастовку или подняли в тылу восстание против гнусных нацистов? Почему-то нет, а продолжали быть лояльными фюреру до последних дней рейха.
Как же это нам объяснит, наш коммунистический друг?:)

[voencomuezd.livejournal.com]

>Почему-то нет, а продолжали быть лояльными фюреру до последних дней рейха.

Слушайте, вы же просто ничего не знаете из истории и просто лепите поверхностные суждения недоучки. Вы несете полный невежественный бред, а потом с пафосом требуете подтвердить ваши глупости незнайки. Почему вы не можете просто пойти и почитать книжку?

http://bookmix.ru/review.phtml?rid=35238#review

Когда все поняли, что Германия обречена, в немецком обществе стала происходить стремительная стихийная денацификация, выразившаяся в трезвой оценке преступлений режима, в которые были вовлечены очень многие простые немцы. Резкое отчуждение немцев от нацизма — следствие его зыбкости. Если следовать логике Норберта Фрая, эта зыбкость объясняется именно случайностью длительного существования национал-социализма. В моменты, когда целостность системы могла распасться, только случай спасал нацистов: разногласия КПГ и СДПГ, нерешительность Лиги Наций, благоволение капиталистов, наивность оппозиционеров и так далее.

На самом деле с 1943-го года идет постепенное разочарование в нацистах, а с 1944-го - массовый отход от нацистов, который завершился полным разгромом Германии. В восстания и забастовки это не вылилось по причине разгрома гестапо любых организаций такого рода и невозможности подпольной работы среди широких слоев населения даже к концу войны - поскольку даже накануне гибели нацизма его власть функционировала и частично сохраняла свое влияние среди населения. Именно с этим и связано то, что малочисленные попытки сопротивления выразились в основном в верхушечных заговорах типа заговора Штрауффенберга. Но то, что вы не знаете о других подобных фактах, отрицающих существования монолитности среди германского населения, типа "пиратов Эдельвейса" и демонстрации на Розенштрассе, весьма показательно.

[rightnik1.livejournal.com]

Ну т.е. фактов массовых выступлений немецких рабочих "страдающих" под властью нацистов нету, жаль:)

[voencomuezd.livejournal.com]

"Ну т.е. фактов массовых выступлений советских рабочих "страдающих" под властью Сталина нету, жаль:)"

Теперь абсурд вашей логЕки понятен?

[rightnik1.livejournal.com]

Не понял, тов-щ, это вы намекаете на то, что советские рабочие под властью тов.Сталина, находились в том же положении, что и немецкие рабочие, которых угнетало орудие буржуазии, нацисты?!!!
Попрошу, пока не поздно, одуматься:)

[voencomuezd.livejournal.com]

Ну, если вы считаете, что в СССР была власть рабочих и крестьян и у них не было причин для недовольства - так и скажите.