kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Когда министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис в октябре 1939 г., после подписания договора с СССР, спросил Сталина, действительно ли союзные республики могут, если пожелают, выйти из Советского Союза, тот ответил: «Да, если пожелают, могут, но в каждой из них на то есть коммунистическая партия, чтобы они никогда этого не пожелали».

Урбшис Ю. Литва в годы суровых испытаний: 1939-1940., Вильнюс, 1989. С. 44.

Date: 2016-06-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] maximkasssr.livejournal.com
Прошу прощения, не верю, что Сталин такое сказал, мне каажется эта фраза из разряда - "не важно как проголосуют, важно, как посчитают".
В основе единства Союза лежала экономика, и горизонтальные связи единого неразрывного производственного комплекса. Разрушать, который было никому не выгодно.

Date: 2016-06-11 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В 1991 году легко разрушили.
Украина сейчас легко пошла на разрыв экономических связей с Россией, хотя это нанесло ей огромный экономический ущерб.
В том-то и дело, что экономика, как показывает современная история, не выигрывает над национализмом. Как и вообще здравый смысл.

Так что именно единство политическое удерживает.

Правда, кроме партии есть еще и другой орган - НКВД. Но это, в советской парадигме, вооруженный отряд партии.

Date: 2016-06-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Вы путаете экономику народного хозяйства и экономику личного кармана.

А национализм — всего лишь инструмент...

Date: 2016-06-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Национализм - не инструмент, а идея.

Date: 2016-06-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
По разному. Профессор Толкин очень хорошо про такой инструмент-идею написал (я про колечко).

Date: 2016-06-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
На Украине еще в советское время очень широко было распространено заблуждение, что она кормит Россию. И среди правящей номенклатуры и среди широких масс. На это и рассчитывала пропаганда националистов, публикующая в конце 80-х листовки на каком месте Украина по производству различных продуктов среди европейских стран.
Обвал 90-х многих отрезвил, ведь Симоненко был довольно близок к победе на выборах 1998 года. Но Россия и сама не вела никакой работы по восстановлению экономических связей. Правящая верхушка думала о том, как прибрать к рукам экспортноориентированные сырьевые активы.
А за 15 лет без СССР, высокотехнологичные межреспубликанские производства вымерли, а с ними и люди, работающие на них. Остались только с/х с экспортом на Запад(ее выразителем является Порошенко), металлурги с экспортом на Запад (Янукович) и массовый слой гастарбайтером с Западной Украины

Date: 2016-06-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Но Россия и сама не вела никакой работы по восстановлению экономических связей.

Чего?! Укростан до 2004 получал полубесплатный газ, заказы от ВПК РФ, закупался прокат и изделия черной металлургии, в прямой ущерб российским производителям, товары УА имели халявный доступ на российский рынок. Может им надо было жопу целовать?

Date: 2016-06-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Может им надо было жопу целовать?

В том-то и дело, что скорее надо было поступать строго наоборот.
Строго деловые отношения - "у вас товар - у нас купец". И не забудте сказать спасибо, что мы это у вас купили".
Отношения должны быть строго деловыми и равными - тех, кто унижается и заигрывает - не уважают.

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-11 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com - Date: 2016-06-11 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-06-11 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-11 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-06-11 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Нужно было вести системную политику по объединению экономик и как следствие человеческих связей. В этом направлении только у одного политика в СНГ было понимание: у Лукашенко. Поэтому и возник Союз РФ и Беларуси с отсутствием внутренних границ и таможен.

(no subject)

From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com - Date: 2016-06-11 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerat.livejournal.com - Date: 2016-06-11 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com - Date: 2016-06-11 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-06-11 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-eonid.livejournal.com - Date: 2016-06-12 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-06-12 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-eonid.livejournal.com - Date: 2016-06-12 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-12 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2016-06-12 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerat.livejournal.com - Date: 2016-06-12 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2016-06-12 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-13 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2016-06-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-13 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2016-06-13 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Ну так национализм и рассматривался изначально как величайшая опасность - с соотв. оргвыводами.
Но проблема состоит в создании объективных условий для национализма - с последующей борьбой против него. Это и породило проблемы.
А когда начались кризисные явления - те, кто жил лучше других - решили свалить, прихватив "своё" имущество - результат маленько предсказуем.

Date: 2016-06-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] maximkasssr.livejournal.com
Ну и как удержало политическое единство? Это вопросы из одной серии.
Приношу извинения, не хочу с Вами заниматься демагогией и доказыванием недоказуемого:)). Тем паче это Ваш блог

Date: 2016-06-11 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
Как раз 1988-1989 - время массового вброса таких "цитат".


В 1989, от лица Алилуевой, пущена фраза якобы Сталина про "разделить мир с Гитлером".

После этого началось приравнивание СССР и Германии, и запрет советской символики и компартий в бывших соцстранах.


Date: 2016-06-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] pavel wolkow (from livejournal.com)
ну и как? помогли горизонтальные связи единого неразрывного производственного комплекса?

Date: 2016-06-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] maximkasssr.livejournal.com
Нет не помогли

Date: 2016-06-15 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
В совке не было горизонтальных связей как таковых, только через министерства. Были, конечно, всякие полу и вообще незаконные толкачи, снабженцы, нужные люди и прочее телефонное право, ну эти граждане и приспособились в отличие от собственно неповоротливого монстра единой советской корпорации.

Date: 2016-06-11 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] pavel wolkow (from livejournal.com)
ну это понятно что литовская коммунистическая партия всегда будет выступать за Союз, и вместо того чтобы дать стальным кулаком по роже русне, и вступить в НАТО-ЕС, будет значит дружить.

Date: 2016-06-11 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Волков, за лексику "русня" тут банят насовсем

Date: 2016-06-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Укростан" зато гут. Все народы СССР равны, но один равен особенно, да?
Edited Date: 2016-06-11 04:30 pm (UTC)

Date: 2016-06-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
как я правильно понимаю, это провокативный термин из лексикона пропавшего русского нациналиста с невероятно романтичным юзерпиком. бедолаге плохо, и таким образом он просит о помощи.
Укростан совершенно необидно, потому, что несмешно и беззубо. я давно придумал вместо него "Хохлобаза" - но ещё ни разу не позволил себе его использовать, хотя уже пару раз встречал.
ну, идеи-то в воздухе.

Date: 2016-06-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
О, у вас еще хватает наглости сюда писать.

Date: 2016-06-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
У Вас хватает наглости вообще писать, замечу я, это похуже будет, хотя я, да, тоже зашкварился, стыдно.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-06-11 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com
Все народы СССР равны

За выход из СССР они дружно проголосовали 01.12.1991 года. Причём добровольно. Злой кацап маузер к виску не приставлял.
Так что вы, как всегда, хуйню написали.

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-13 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-13 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-13 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-13 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-13 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, на чём основано Ваше утверждение "2 млн., это примерно 2 с небольшим годовых зарплаты, скажем, московского учителя"?

Сейчас обычная зарплата московского учителя около 80 тысяч?

Date: 2016-06-11 01:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы, батенька, из породы мелких хамов с запахом туалетного лосьона. Эуропейского наидешевейшего розлива.

Date: 2016-06-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Запах изо рта причем.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios