kommari: (Lenin)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2016-07-28 01:50 pm

свезло

Вот Антон Иванович Первушин, человек, в излишней просоветскости совершенно незамеченный, в своей новой книге "Последний космический шанс", которую я просто рекомендую всем космофилам, и именно в бумажном виде, для серьезного потому что чтения с карандашом в руке, пишет:

"Современная Россия с учетом низкой эффективности ее экономики вряд ли была бы способна развить и поддерживать национальную космонавтику. Но нашей стране повезло – в наследство от Советского Союза она получила не только долги и международные обязательства, но и готовую космическую инфраструктуру: ракеты-носители и корабли, конструкторские бюро и заводы, полигоны и космодромы, центры подготовки космонавтов и управления полетами. То есть по факту осталась сверхдержавой. Но мало иметь статус сверхдержавы – этот статус необходимо поддерживать и укреплять. И вот тут Россия проявила неспособность сохранить и преумножить космическое наследство. Оно и понятно – экономические трудности переходного периода не позволяли развивать наукоемкие отрасли, началось разрушение производственных связей и технологических цепочек, деградация всего и вся. О положении дел в современной российской космонавтике ярче всего говорит один маленький факт: с 1991 года ни один межпланетный аппарат с российским гербом не покинул околоземное пространство. Советские гербы есть на Луне, на Венере и на Марсе, на гелиоцентрических орбитах – Россия не может похвастаться хоть чем-то сопоставимым. За минувшие двадцать лет наша космическая отрасль не жила, а выживала, используя исключительно советский задел, и результат уже сказывается – шумный скандал с потерей межпланетного аппарата «Фобос-Грунт» служит отличным наглядным примером. И если бы это был только один пример!

Поскольку причин для сворачивания космической деятельности в России более чем достаточно, и аналитикам они хорошо известны, уже не первый год ведутся разговоры, будто бы этот процесс неизбежен. Российская Федерация в ее современном состоянии может претендовать в лучшем случае на статус развивающегося государства, но никак не сверхдержавы. Делается вывод: не надо прыгать выше головы, космонавтика – игрушка для богатых и благополучных стран, следует смириться и прекратить расходовать средства на неумелые попытки сравняться по мощи с Советским Союзом."

А то тут иногда спорят с тем тезисом, что нынешнее ельцинопутинское образование продолжает жить на тех заделах, которые создал героический труд трех поколений советских людей.

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2016-07-29 09:18 am (UTC)(link)
Вы разглядели самую суть, хотя, очевидно, еще не читали мою книгу: я там мимоходом даю ответ на этот вопрос. Проблема "Мира" в тот момент, когда принималось решение о его затоплении, уже не решалась политико-экономическими методами: было упущено время для производства дополнительных кораблей "Прогресс", которые могли бы поднять станцию на более или менее стабильную орбиту, а производственный и стартовый циклы у них довольно продолжительные.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-07-29 09:45 am (UTC)(link)
Тезис идиотов

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-07-29 09:46 am (UTC)(link)
Силлогизм имбицилов.
Логика даунов.
Аксиоматика анацефалов - это даже неплохо звучит.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-07-29 09:49 am (UTC)(link)
Дебил косироложец - нацык ты отдыхаешь в турции - а не подыхаешь под забором или не разобран на органы в русской фавеле оттого что мои родители открыли и освоили тюменскую нефть а Ленин придумал Гоэлро. А в Ливии Каддафи баранов своих кормил досыта а вот БОМБУ не сбацал - теперь ливийцев режут на органы и просто так а игильня насилует в очередь их малолетних детей

[identity profile] veldandi.livejournal.com 2016-07-29 10:40 am (UTC)(link)
Вы разглядели самую суть

Понять бы, где. У меня в сообщении всего 12 слов :)


хотя, очевидно, еще не читали мою книгу

Не читала два года назад :) И все фильмы на эту тему не смотрела, включая Дискавери


Ну то есть просто потеряли время для спасения.


Хорошо, спрошу иначе: насколько реальные были страшилки про страшные-страшные космические бактерии и про риск падения станции на какой-нибудь город?

Если это выдуманные страхи, зачем их объявляли главными причинами?

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2016-07-29 11:04 am (UTC)(link)
Орбита станции опустилась до того критического уровня, когда возник риск ее неуправляемого схода с орбиты с возможным, хотя и необязательным, падением на какой-нибудь населенный пункт. Поэтому ее нужно было либо поднимать на более высокую орбиту, либо управляемо сводить с орбиты. Поскольку в запасе оставался всего один "Прогресс", выбор был очевиден (для подъема орбиты до стабильной нужно было два-три корабля). Страшные бактерии -- журналистская болтовня, хотя, конечно, биосфера станции была сильно разбалансирована и, если бы решили ее эксплуатировать дальше, то понадобилась бы как минимум одна экспедиция только для ее очистки. В общем, с учетом того, что все ресурсы бросили на строительство МКС, "Миру" ничего не светило. К тому же он вышел за сроки эксплуатации, а обоснованную программу дальнейшей работы на нем никто предложить не сумел.

[identity profile] yserge66.livejournal.com 2016-07-29 09:23 pm (UTC)(link)
Не понял? Как слово "базис" отвечает на вопрос "Проедание, или строительство нового?".
Чем слово базис отличается от слова задел?

Про железные дороги - булкой они хрустеть горазды, но об рельсы зубы пообломали, см, хотя бы

тут (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3).

Но это не важно, интересно узнать, считаете ли Вы, что СССР полученный базис, задел, зовите как хотите, проедал, или строил на его основе новое - мы же про это?

Вот, скажем, в 13м ВНП РИ был в 2.5-3 раза меньше, чем у Англии и Германии соответственно, а СССР к 1935му стал первой экономикой Европы и второй мира. Т.е. за 13 лет после Гражданской не только достиг уровня довоенного - но и ушел в крутой отрыв...
А вот РФ уже 25 лет все показателей РСФСР достичь не может, по многим направлениям вообще отставая безнадежно...
Ну, хорошо - выкинем 90е на "холодную" Гражданскую, хотя это более, чем спорно - но ведь и с 2000го уже 15 лет прошло...

[identity profile] diegodeza.livejournal.com 2016-07-30 06:48 am (UTC)(link)
Вот вы всё "космос, космос...", привыкли - чуть что, сразу - космос. "Зенит-арена", господа - вот показатель той всеобъемлющей задницы, в которую ввергнута РФ. В будущем году исполнится 10 (десять!) лет, как вся страна - теперь уже под личным кураторством президента - строит стадион. Не создаёт атомную или ракетную отрасли, не С.-Ш. ГЭС - строит стадион. Учитывая, что с этим стадионом напрямую связан престиж государства (если к этому государству слово "престиж" вообще применимо) - осознание глубины и степени всеобщего развала становится особенно впечатляющим.

Первоначальная смета превышена почти в десять раз и это не предел, при этом, в сравнении со сметной стоимостью, фактов хищений - всем, кто имеет хоть какое отношение к строительству - очевидных, не выявлено. Сроки срываются пятый раз. Стадион, по сути, является одним большим конструктором "Лего" ну, или отвёрточной сброкой - всё, начиная с цементно-песчаных смесей, заканчивая внутренней инженирией - импорт или фасовка импорта в РФ. То есть никакого собственного производства организовывать было не нужно. Всего-то, заключить договора, организовать и увязать поставки, этапы строительства и сроки ввода в эксплуатацию. Всё! Не шмогли. Пилили, воровали, тасовали подрядчков, по нескольку раз перестраивали одни и те же участки, дефектовали некачественную комплектацию, списывая миллиарды - а выполнить элементарные организационно-технические мероприятия не смог никто.

Судя по всему, сколь-нибудь грамотных управленцев в стране больше нет. Ни на каком уровне. В конце концов, стадион можно было просто купить. Целиком - мировой уровень капстроительства это позволяет. Объект покупается "всборе", начиная от проекта и заканчивая перерезанием алой ленточки под оркестр - стоимость оркестра и ленточки входит в смету. Рассчитывается до доллара и ценник более не изменяется. Комплектация калькулируется чуть ли не до гвоздя, объёмы работ - до человеко/часа. Украсть нечего. Но таки скажите, кому в этой стране оно надо?

Итог: первые матчи должны начаться в апреле будущего года. Стадион готов в среднем на 85%. По внутренней инженерии по некоторым позициям по нулям, даже договора на поставку не выполнены. Генподрядчик вылетел, сейчас идёт процесс поиска и замены. За 8 месяцев до первой игры. Кто хоть чуть понимает - очередной срыв сроков очевиден. ФИФА уже поднимает вопрос о готовности принять РФ ЧМ-18. Путин - первое лицо страны! - рулит строительство стадиона. Бля, не экономики целиком, не отрасли - стадиона!

Для справки. С момента закладки первого камня и выпуска промышленной партии КАМАЗов прошло шесть лет. Параллельно строился город Наб. Челны. Масштабы - не сравнимы. Это помимо прочего, чем занимался СССР в стране и в мире. Можно представить Брежнева, курирующего стадион?

А вы - космос. Это писдес, граждане. Африка.

[identity profile] vlad-70.livejournal.com 2016-07-30 06:49 am (UTC)(link)
жило на заделе, созданном героическим трудом Романовых и Рюриковичей

Да, на стратегическом запасе льна, пеньки и дёгтя

[identity profile] veldandi.livejournal.com 2016-07-30 09:47 am (UTC)(link)
Спасибо.

А с какого момента спасать было поздно? 1996? 1998-1999?

[identity profile] interier.livejournal.com 2016-07-30 01:14 pm (UTC)(link)
Вы , для интереса, посмотрите сколько непроизводительных трат пришлось СССР делать. Да хоть по одной Второй Мировой - по европейской части СССР прокатился вал разрушений. А Вы сравниваете с ростовщиком - США, которые в сторонке болтались.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-08-01 05:56 am (UTC)(link)
Вообще-то СССР романовский задел именно что проел.
По результату страна вернулась к границам 1654 года - неплохо погуляли.

По ЖД - я озвучил вообще-то другой миф.

По месту СССР в мировой экономике - тут можно долго писать, и рассуждать - можно ли смотреть Британию без Империи и прочее. Да и сравнение дореволюционных экономки не вполне корректно.

По сути - я не хрущу булками, я указываю на сомнительность предложенного аргумента.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-08-01 05:57 am (UTC)(link)
Ну да. А современно РА живет на немыслимом запасе тушенки и драповых пальто, оставленных Советами.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-08-01 05:58 am (UTC)(link)
Дык, посмотрите на Южную Корею, от которой по итогу вообще ничего не осталось (впрочем - не много и было).

Если что-то решил нести тонны непроизводственных затрат - кто ему злой буратино?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-08-01 06:01 am (UTC)(link)
Я это знаю и с вами согласен.

Но за неимением гербовой приходится писать на простой, за неимением других критериев приходится работать с тем что есть.

[identity profile] yserge66.livejournal.com 2016-08-01 01:59 pm (UTC)(link)
>Вообще-то СССР романовский задел именно что проел.
>По результату страна вернулась к границам 1654 года - неплохо погуляли.

T.e. речь теперь не об экономике, а о территории - СССР не разваливал РИ, а собирал - разваливали февралисты - и по результату СССР на вершине контролировал территории, которые РИ и не снились.
К границам 1654 вернулась именно РФ, совершенно добровольно - в 1990м обьявив суверенитет от СССР и окончательно закрепив его в Беловежской Пуще.

>По ЖД - я озвучил вообще-то другой миф.

Зачем озвучивать мифы?

>По месту СССР в мировой экономике - тут можно долго писать, и рассуждать - можно ли смотреть Британию без Империи и прочее. Да и сравнение дореволюционных экономки не вполне корректно.

Можно, но зачем? И писать - рассматривать - это не меняет факта стремительного роста экономики СССР в разы и на порядки обошедшей экономику РИ - по любым существующим на данный момент подходам - и советским и западным - речь идет, разумеется, о серьезных экономистах, а не о публицистах а-ля Солженицын.

>По сути - я не хрущу булками, я указываю на сомнительность предложенного аргумента.

Воот - какого аргумента? Мы, вроде, согласились, что неряшливо построенная фраза в конце авторского поста реально означает, что РФ проедает полученное от СССР практически не строя своего - в отличие от СССР, который используя то, что досталось от РИ строил на этой основе свое, новое - вполне осязаемое.
И вопрос, который я уже, кажется, третий раз задаю, Вы с этим согласны, или нет?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-08-01 02:44 pm (UTC)(link)
Не, давайте будем интеллектуально честными.
А то получается как у белодельшиков - была лепота, да вдруг вылезли откуда-то коммунисты и устроили революцию.
РСФСР не с Луны внезапно десантировалась, это был закономерный результат развития СССР.

И - экономика, территория - разные формы накоплений.

Далее пропускаю, разговор ходит по кругу.

по согласию с тезисом - нет не согласен. Меняются условия, меняется ситуация.

[identity profile] Виталий Веткин (from livejournal.com) 2016-08-01 05:17 pm (UTC)(link)
Ну да, в космосе сейчас надо сосредоточиться на военных и народнохозяйственнных задачах, не до престижа, пусть в него американцы играются, у них денег дурных много.

[identity profile] yserge66.livejournal.com 2016-08-02 12:15 am (UTC)(link)
Вы поднимаете, возможно, интересные, но новые темы, отказываясь определиться по Вами же сформулированной дихотомии:

>Множество "проедать" и "строить новое на старом заделе" включены в множество "жить на заделе".

по отношению к переходу РИ-СССР

Это, безусловно, Ваше право - но делает продолжение дискуссии для меня лично неинтересным - и это, безусловно, мое право.

[identity profile] krasni-medved.livejournal.com 2016-08-02 08:37 am (UTC)(link)
Ну как бы домен .su это раз.

А так интернет и РФ не изобретало а подиж ты, занимает одно из передовых мест по доступности интернета и вообще всяких цифровых сервисов.

Ну и да советский союз образца 89года и например 39го две большие разницы.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2016-08-02 08:38 am (UTC)(link)
Вижу, вы не поняли о чем речь. Бывает.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2016-08-03 05:40 am (UTC)(link)
Ну так и интернет как таковой, физически, сделали сами. Импортировали именно что технологии.
Но и ракетных технологий тоже импортировали изрядно

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2016-08-03 05:41 am (UTC)(link)
А академик Королев из какой?

Page 3 of 3