kommari: (Lenin)
[personal profile] kommari
Вот Антон Иванович Первушин, человек, в излишней просоветскости совершенно незамеченный, в своей новой книге "Последний космический шанс", которую я просто рекомендую всем космофилам, и именно в бумажном виде, для серьезного потому что чтения с карандашом в руке, пишет:

"Современная Россия с учетом низкой эффективности ее экономики вряд ли была бы способна развить и поддерживать национальную космонавтику. Но нашей стране повезло – в наследство от Советского Союза она получила не только долги и международные обязательства, но и готовую космическую инфраструктуру: ракеты-носители и корабли, конструкторские бюро и заводы, полигоны и космодромы, центры подготовки космонавтов и управления полетами. То есть по факту осталась сверхдержавой. Но мало иметь статус сверхдержавы – этот статус необходимо поддерживать и укреплять. И вот тут Россия проявила неспособность сохранить и преумножить космическое наследство. Оно и понятно – экономические трудности переходного периода не позволяли развивать наукоемкие отрасли, началось разрушение производственных связей и технологических цепочек, деградация всего и вся. О положении дел в современной российской космонавтике ярче всего говорит один маленький факт: с 1991 года ни один межпланетный аппарат с российским гербом не покинул околоземное пространство. Советские гербы есть на Луне, на Венере и на Марсе, на гелиоцентрических орбитах – Россия не может похвастаться хоть чем-то сопоставимым. За минувшие двадцать лет наша космическая отрасль не жила, а выживала, используя исключительно советский задел, и результат уже сказывается – шумный скандал с потерей межпланетного аппарата «Фобос-Грунт» служит отличным наглядным примером. И если бы это был только один пример!

Поскольку причин для сворачивания космической деятельности в России более чем достаточно, и аналитикам они хорошо известны, уже не первый год ведутся разговоры, будто бы этот процесс неизбежен. Российская Федерация в ее современном состоянии может претендовать в лучшем случае на статус развивающегося государства, но никак не сверхдержавы. Делается вывод: не надо прыгать выше головы, космонавтика – игрушка для богатых и благополучных стран, следует смириться и прекратить расходовать средства на неумелые попытки сравняться по мощи с Советским Союзом."

А то тут иногда спорят с тем тезисом, что нынешнее ельцинопутинское образование продолжает жить на тех заделах, которые создал героический труд трех поколений советских людей.

Date: 2016-07-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Спасибо за покупку. Всё же сама книга по своему настрою намного оптимистичнее, чем процитированный фрагмент.

Date: 2016-07-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Это Вам спасибо за хорошую книгу.

Date: 2016-07-28 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
В свое время, для спасения Мира могли бы выпустить облигации, что ли. Да даже лотерею - и многие бы поучаствовали, а для потомков оставили бы документальный факт, что их отец, дед "поучаствовал" в российской космической программе. Но тут не экономические факторы, а политические - очень хотелось угодить заокеанским кукловодам.

(no subject)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraamis.livejournal.com - Date: 2016-07-28 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraamis.livejournal.com - Date: 2016-07-29 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2016-07-29 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-28 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. А леннскосталинское образования жило на заделе, созданном героическим трудом Романовых и Рюриковичей.

Такой-же неубиваемый тезис.

Date: 2016-07-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Ну Романовы с Рюриковичами в космос явно не летали.

Хотя тут, конечно, можно возразить, что в СССР, например, интернета не было

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wzfun.livejournal.com - Date: 2016-07-28 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-07-28 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2016-08-03 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-07-28 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2016-08-03 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-28 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Опередили 8)

Date: 2016-07-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yserge66.livejournal.com
Не понял, какую отрасль оставила РИ в наследство СССР, что загибалась из-за неспособности СССР эту отрасль поддерживать? Производство лаптей не предлагать...

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yserge66.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yserge66.livejournal.com - Date: 2016-07-28 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-29 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yserge66.livejournal.com - Date: 2016-07-29 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-08-01 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yserge66.livejournal.com - Date: 2016-08-01 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-08-01 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yserge66.livejournal.com - Date: 2016-08-02 12:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
А можно ли романовские, например, МЭИ, МАИ, МИФИ, романовский ИФП или ЦНИИХМ, или романовский УМЗ предъявить в студию?:)

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-07-28 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com - Date: 2016-07-28 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com - Date: 2016-07-28 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com - Date: 2016-07-28 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-28 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-29 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-07-29 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-08-01 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2016-07-30 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-08-01 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krasni-medved.livejournal.com - Date: 2016-08-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-08-02 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Тезис идиотов

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-07-29 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-70.livejournal.com
жило на заделе, созданном героическим трудом Романовых и Рюриковичей

Да, на стратегическом запасе льна, пеньки и дёгтя

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-08-01 05:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-28 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Проблема нормальных людей в том, что вокруг всякие ушибленные люди упаковывают нормальные тезисы с дикими.
Свободу и права с согласием на уничтожение страны; заслуги советского периода с отрицанием его провалов и отрицанием заслуг других периодов; необходимость суверенитета с несменяемостью властей и т.д.

Date: 2016-07-28 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Российская Федерация в ее современном состоянии может претендовать в лучшем случае на статус развивающегося государства, но никак не сверхдержавы. Делается вывод: не надо прыгать выше головы, космонавтика – игрушка для богатых и благополучных стран, следует смириться и прекратить расходовать средства на неумелые попытки сравняться по мощи с Советским Союзом."

Про космонавтику говорить не буду, ибо плохо разбираюсь в теме. Но вот что касается биологической науки, всё ровно так и есть. И да, я считаю, что лучше немногое сделать качественно, чем пытаться сделать всё и это всё сделать плохо. Качественно построенный нормальный обычный дом лучше, чем недоделанный и брошенный прекрасный дворец.

Date: 2016-07-28 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Уговорили. В кои то веки заказал книгу. Может Земле и правда грядущего Трисолярианского нашествия не хватает для, так сказать, рывка: как в энергетике, так и в синтетической биологии (переход к постлюдям).

Date: 2016-07-28 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Спасибо за покупку. :-)

Date: 2016-07-28 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-31.livejournal.com
а зачем тогда космодром "Восточный" и ракету "Ангара" строят? Явно не в связи с планами прекращения космической деятельности
Что касается межпланетных станций, то спорить трудно. Но справедливости ради и у СССР успехов в этом вопросе было поменьше, чем у США из-за отставания в электронике - дальше Марса даже теоретически летать не собирались. Ну и один серьезный научный аппарат для исследования Вселенной все же запустили в 2000-е - "Радиастрон" в 2011 г, хотя он конечно еще в СССР начинался

Date: 2016-07-28 01:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну в общем так и есть, всё за счет чего пока РФ сохраняет хоть какой то статус и терпимый уровень жизни - это эксплуатация наследства, созданного советскими трудящимися. И нефтепромыслы с трубопроводами, и весь аэрокосмос, и ядерно-энергетический потенциал, и просто города с инфраструктурой (медицина, образование) - всё короче. Это наследие устаревает морально и физически, но пока ещё служит. В принципе, самоочевидные утверждения, вроде "Лондон - столица Великобритании", спорить не о чем. После развала СССР НИЧЕГО серьёзно-значимого создано не было - это факт. Можно конечно придираться к частностям, что СССР тоже не с полного нуля поднялся, а стоял на фундаменте исторической России (присоединенных землях Сибири, привлеченных дореволюционных специалистах), но решающий вклад советских тружеников, превращение за считанные годы из аграрно-индустриального придатка во вторую научно-промышленную державу мира отрицать глупо. Те заслуги о которых пишет Автор - это прежде всего романтические 60-е годы, когда космические рекорды и наука ценились выше денег. Фактическое "признание" советской элитой Лунного приоритета (лидерства США в космосе, я сейчас не говорю о его истинности или ложности, а о политическом мотиве лидеров СССР) было "сделкой" - такой же как все разоруженческие договора. Попытка выйти из космической гонки, как и из гонки вооружений, с "сохранением лица", зафиксировав паритет и получив возможность направить деньги на народное потребление и другие экономические нужды. Потом естественно последовали "Союз-Аполлон, конвергенция, мирное сосуществование систем, Разрядка, Разоружение, Перестройка" итд по наклонной. Уже с 70-х в основном крутились на орбите, видимо по договоренности, чтобы новую гонку не провоцировать. Знакомые либералы обычно говорят "А вообще зачем этот космос, он же прибыли не приносит? И правильно что свернули космическую программу." В 60-х так не рассуждали даже американцы, они готовы были вкладывать астрономические суммы из бюджета ради того чтобы "опередить русских", эпоха Азимова, Кларка, Желязны, Брэдбери. Мир сильно изменился с тех пор, люди изменились, приоритеты изменились.

Date: 2016-07-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
> После развала СССР НИЧЕГО серьёзно-значимого создано не было - это факт.

Ну а Агара какая-нибудь? Космодром Восточный?

Date: 2016-07-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rokotov.livejournal.com
> После развала СССР НИЧЕГО серьёзно-значимого создано не было

После развала сссср совецкие люди получили возможность отдыхать в Турции, Анталья совецким людям нужна, а гагарины, ссср и его и "луноходы" - нет.

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-07-29 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptik2017.livejournal.com
У нас масса достижений помимо советских. Например, наши воры и жулики виртуозны. Самые классные!
Да, мы променяли экономику ракетных технологий на торговорядную. Но это показатель того, что мы можем быть как великими и первыми, так и наоборот! Вот наша грандиозность и широта!

Date: 2016-07-28 02:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ваш тезис надо бы ближайшему путино-медведевому окружению показать. Типа разных там ивановых с компашкой. Может у них хватит ума (хотя бы заднего) передать все это шефу на манер Буало, которого Луи № 14 попросил оценить его стихи. Хрестоматийный ответ Буало: "Для Вашего Величества по-истине в этом мире нет ничего невозможного! Вы захотели написать самые плохие стихи - и никто, кроме Вас, так блистательно не справился бы с этой задачей!!"

Date: 2016-07-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Хиллари это скажите.

Date: 2016-07-28 04:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На Шалтае-Болтае слив про топ-менеджера госкорпорации.
У жены и дочери финское гражданство. Владеет квартирой в Хельсинки, двумя виллами в Финляндии (приобретенными за 1.750 000 и 3.100 000 евро). В 2016 году Демин дополнительно арендует на 4 года элитную квартиру в Риме за 90 тыс евро в год. Пока римская квартира готовится к заселению, Демины вынуждены все лето ютиться в отеле в Барселоне, всего лишь за 61.000 евро в мес. Крупные доходы вне основного места работы (где ему официально платят 33 млн. руб. в год).

http://b0ltay.blogspot.com/2016/07/blog-post_26.html

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-07-28 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну так и США живут на наследии Холодной Войны...

Date: 2016-07-30 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com
Вот вы всё "космос, космос...", привыкли - чуть что, сразу - космос. "Зенит-арена", господа - вот показатель той всеобъемлющей задницы, в которую ввергнута РФ. В будущем году исполнится 10 (десять!) лет, как вся страна - теперь уже под личным кураторством президента - строит стадион. Не создаёт атомную или ракетную отрасли, не С.-Ш. ГЭС - строит стадион. Учитывая, что с этим стадионом напрямую связан престиж государства (если к этому государству слово "престиж" вообще применимо) - осознание глубины и степени всеобщего развала становится особенно впечатляющим.

Первоначальная смета превышена почти в десять раз и это не предел, при этом, в сравнении со сметной стоимостью, фактов хищений - всем, кто имеет хоть какое отношение к строительству - очевидных, не выявлено. Сроки срываются пятый раз. Стадион, по сути, является одним большим конструктором "Лего" ну, или отвёрточной сброкой - всё, начиная с цементно-песчаных смесей, заканчивая внутренней инженирией - импорт или фасовка импорта в РФ. То есть никакого собственного производства организовывать было не нужно. Всего-то, заключить договора, организовать и увязать поставки, этапы строительства и сроки ввода в эксплуатацию. Всё! Не шмогли. Пилили, воровали, тасовали подрядчков, по нескольку раз перестраивали одни и те же участки, дефектовали некачественную комплектацию, списывая миллиарды - а выполнить элементарные организационно-технические мероприятия не смог никто.

Судя по всему, сколь-нибудь грамотных управленцев в стране больше нет. Ни на каком уровне. В конце концов, стадион можно было просто купить. Целиком - мировой уровень капстроительства это позволяет. Объект покупается "всборе", начиная от проекта и заканчивая перерезанием алой ленточки под оркестр - стоимость оркестра и ленточки входит в смету. Рассчитывается до доллара и ценник более не изменяется. Комплектация калькулируется чуть ли не до гвоздя, объёмы работ - до человеко/часа. Украсть нечего. Но таки скажите, кому в этой стране оно надо?

Итог: первые матчи должны начаться в апреле будущего года. Стадион готов в среднем на 85%. По внутренней инженерии по некоторым позициям по нулям, даже договора на поставку не выполнены. Генподрядчик вылетел, сейчас идёт процесс поиска и замены. За 8 месяцев до первой игры. Кто хоть чуть понимает - очередной срыв сроков очевиден. ФИФА уже поднимает вопрос о готовности принять РФ ЧМ-18. Путин - первое лицо страны! - рулит строительство стадиона. Бля, не экономики целиком, не отрасли - стадиона!

Для справки. С момента закладки первого камня и выпуска промышленной партии КАМАЗов прошло шесть лет. Параллельно строился город Наб. Челны. Масштабы - не сравнимы. Это помимо прочего, чем занимался СССР в стране и в мире. Можно представить Брежнева, курирующего стадион?

А вы - космос. Это писдес, граждане. Африка.

Date: 2016-08-01 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Веткин (from livejournal.com)
Ну да, в космосе сейчас надо сосредоточиться на военных и народнохозяйственнных задачах, не до престижа, пусть в него американцы играются, у них денег дурных много.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 01:35 am
Powered by Dreamwidth Studios