kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Интересное наблюдение автора, с которым можно согласиться - и как очевидец.

Если позднее советское руководство в своей риторике всегда делало упор на "моральном и политическом единстве советского народа" (хотя оно уже было под большим вопросом в конце 70-х - кстати, той же риторикой сейчас занимается "Единая Россия", начиная с названия и кончая диссидентом-отщепенцем Буковским, который пошел по второму кругу - нет, зря говорят либералы, что путинская Россия - это второе издание СССР, все не так, ребята, если она что-то у СССР и берет - то это самое плохое, и в числе этого плохого - попытка "заговаривать словами реальность"), Мао делал упор на анализ и, странным образом, на создании и привнесении противоречий в жизнь Китая. И это, как можно понять, идет от его теоретических размышлений.

В 30-е годы, когда он сидел в Яньани и была некая патовая ситуация в его противостоянии с националистами Чан Кайши - потому что был еще общий враг - Япония, и СССР рекомендовал совместно воевать с нею, а не с друг другом, преследуя, беусловно, свои собственные цели - чтобы японцы завязли в китайском болоте, а не создали бы нам второй фронт на дальнем Востоке в будущей войне, - Мао занялся своим философским самообразованием. Возможно, уже тогда, ощущая себя не просто рядовым революционером, а фигурой, сравнимой с Основоположниками, ему хотелось внести свой вклад в теорию - а Основоположники, как известно, каждый в отдельности внесли этот вклад. Даже Сталин, хотя он себя, как я понимаю, крупным философом не считал. И даже знаменитая 4-я глава "Краткого курса истории ВКП (б)" - которую сейчас принято пинать и справа и слева всем кому не лень, и, которая, по моему скромному разумению, вовсе этого не заслуживает - да, это сильная редукция марксисткой философии, но ведь это уже учебник, стартовая точка для овладения диалектическим материализмом, ошибка была не в ней, а в том, что изложенное там было объявлено истиной в последней инстанции, а марксизм истин в последней инстанции не признает по определению, так вот - 4-я глава не вклад все-таки Сталина в философию, и уж тем более не его работа по языкознанию (для меня вообще непонятно, зачем ему это было нужно , в отличии от "Экономических проблем социализма в СССР", но это же не философская книжка, это попытка понять, куда мы идем, а написанное там, как ни странно, довольно актуально - я несколько раз уже встречаю в современных дискуссиях левых отталкивание от нее - даже если это отталкивание критическое).  

Для Мао этим самым вкладом стала работа "О противоречиях" - которую я не читал и вряд ли когда прочитаю. Это понятие диалектики он сделал ключевым в своей практике, и именно это объясняет, быть может, некоторые странности, которые ощущаешь, когда читаешь любую книгу о КНР, о Культурной Революции, но и не только о них. Постоянное генерирование противоречий - как путь непрерывного развития и страховка от застоя.И при этом - еще уход от трациционного конфуцианства, которое во первую голову ставило стабильность и неизменность. То есть в своей практике Мао постоянно создавал  около себя две конкурирующие группы - и потом смотрел, как они разбираются между собой. При этом, будучи более радикалом, он отнюдь не способствовал победе радикальной линии, в отличие от советской практики дискуссий, которые заканчивались часто в цугундере, на лесоповале или на Бутовском полигоне, Мао не стремился раздавить кого-то до конца. Отсюда два очень жестких снятия Дэна - и тем не менее его оставление не просто в живых, а рядом со властью. Которую Дэн легко и подобрал в конце концов, когда Мао умер.

Цзянь Цинь Мао вообще терпеть не мог, хотя она была его супругой и руководителем левых радикалов, но, когда его умирающий от рака китайский Лаврентий Палыч товарищ Кан Шэн написал записку, в которой намекал на связь Цзянь Цинь с чанкайшисткой разведкой - история революции и в Китае была долгие годы после нее полем, откуда собирались обвинения, годные для применения в  текущей политической борьбе, - не нашлось никого, кто бы осмелился отнести эту записку Мао. Потому что гнев его был бы ужасен.

Более раннее - это компания "ста цветов" в 50-х - когда Мао чуть ли не сознательно разрешил этакий само-Будапешт-56  - и кое-где начались нападения на горкомы Компартии и их поджоги. И тут же - очередная компания по борьбе с уклоном. Опять же - без репрессий и массовых посадок (хотя самоубийств там было куча, но это тоже какая-то китайскя специфика).

Кстати, когда в 90-х годах группа молодых людей в Москве попробовала создать Маоисткую Партию России и попросила нескольких политологов ответить на вопрос, как они относятся к Мао, мне понравился ответ Павловского (человека гнилого,но не глупого): Европеец ничего не может понять про Китай, поэтому я ничего не могу ответить на ваш вопрос (цитирую по памяти).

А еще запоммилось в книге картина знаменитого Великого похода - в честь которого называются нынешние космические ракеты КНР - "Chángzhēng" - 长征 / 長征 - переход китайской коммунистической армии из советского района Цзяньси в Яньань. 


из википедии 
(кстати, в книге нет карт - это минус - и справочный аппарат нулевой - научпоп, короче)

До цели дошел только один солдат из десяти. Это огромная армия голодных плохо вооруженных крестьян, которая упрямо идет тысячи километров. Позади десятки тысяч умерших, впереди неизвестность - и как надежда - скупые радиограммы, посылаемые из Москвы передатчиками Коминтерна.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2007-12-17 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
"До цели дошел только один солдат из десяти".

Это хорошо или плохо?

Date: 2007-12-17 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
это показывает трудность мероприятия - и силу духа этих людей

Date: 2007-12-17 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
А по шкале плохо-хорошо?

Date: 2007-12-17 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
история - такая штука, которую трудно оценивать вот так, шкалой "плохо-хорошо"
особенно историю таких стран-цивилизаций, как Китай
это был один из фрагментов огромного исторического процесса, вызванного выстрелом "Авроры", в котором участвовали миллионы людей на разных континентах и который, как некотрые считают, закончился в конце 20-го века

Date: 2007-12-17 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Без оценки факта его трудно использовать в пропаганде своей точки зрения...

Европеец ничего не может

Date: 2007-12-17 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gadsjl-7.livejournal.com
Вы как всегда сюююпэр! Павлловский давно рехнулся, может, всегда таковым был, а то, что он сказал на днях. Это ужас. Он ещё и подонок.

Послушайте, старцы предсказывают голод, экономисты и банкиры начали предупреждать о дефолте. И потому что о Медведеве всех нас упредили года два назад, что только он заменит путина на посту, то будет ли этот голод, и когда грянет дефолт??? Вы все знаете, что-нибудь скажите!? студентам в вузах это говорится, да отовсюду ползёт инфо... люди стали очень бояться будущего.

Date: 2007-12-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Где-то встречалось мнение, что у Мао было гораздо меньше фактической власти, чем у советских вождей. Отсюда все эти загогулины - провоцирование на "поджоги горкомов" снизу, т.к. не было возможности сделать это сверху, культ.рев. туда же и т.п.

Date: 2007-12-17 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Самолёт летит на высоте 10 километров - это хорошо или плохо? Если мне надо выходить - плохо, если противник сбивает всё, что ниже 9-и - хорошо...

Если задача выполнена - с военной точки зрения - хорошо. Если нет - плохо, даже если дошли все.
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Ну это может быть и разводкой. Как в 90-е пугали, что вот-вот вернутся коммунисты, так теперь - дефолтом.

Date: 2007-12-17 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
ВОт я и спрашиваю, с точки зрения аффтара, это хорошо или плохо :) Я вовсе не апстрагтно спрашиваю :)

Date: 2007-12-17 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Для оценки приведённых фактов недостаточно. Не ясно, зачем они шли и что там делали и получилось ли. Сама по себе смерть 9/10-х армии.. Хороша для противников, плоха для союзников :)

Date: 2007-12-17 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
А вот это уже вопрос к аффтару. :))^)
From: [identity profile] gadsjl-7.livejournal.com
у меня на этот счут мнение, что никуда они (советские деятели-функционеры) в большинстве никуда не делись и не уходили, а перетекли в функционеров-строителей нынешнего капитализма. я могла бы назвать имена и фамилии, но они страшно злобны, мстительны и кусаются, а я, как всем известно, трусиха.
И я бы хотела от оратора услышать мнение.
дефолтом уже давно пугают, но сейчас от специалистов по деньгам услышала.
а к старцам ездил человек, который сочинять не будет.

Date: 2007-12-17 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я хотел оттуда скануть пару страниц с описанием фактов его "культа личности"- там полный песец, если честно
по-моему, прикажи он всем в Янцзы попрыгать - попрыгали бы

интересно, что поджоги погромов в конце 50-х - это были атаки на пратию справа, а в 60-х аналогичные поджоги - слева
меня как раз это и пробило - что он все время создавал кризисы в правящей компартии - при этом с партией не порывая и ее возглавляя

Date: 2007-12-17 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
опять же - есть Гугол - можно набрать "Велкий поход" - там есть фактура

то, что они перешли в Яньань - это спасло китайскую революцию, потом, улучшило возможность получать помощь из СССР - хотя она и не была решающей, Сталин вел тонкую игру между Гониньданом и Компартией - и это Мао запомнил на всю жизнь
поэтому свою задачу это меорприятие выполнило

я, кстати, написал не в целях пропаганды - мне здесь интереснее психология вождя - и людей, которые за ним идут

и вообще я так себе пропагандист :(

Date: 2007-12-17 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
раз они спустя 10 лет с небольшим победили - значит, не зря шли и клали людей

Date: 2007-12-17 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Это фсе лирика. У мну вопрос один хорошо или плохо? !!! :)

Date: 2007-12-17 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Значит, хорошо? :)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
куда уж мне против старцев - если Вы про мое мнение

Date: 2007-12-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
барабану хорошо - капитану плохо :)
была такая песенка в моей молодости

китайским коммунистам - хорошо (хотя кому-то из них потом пришлось плохо, от своих же - тому же Гао Гану, к которому армия Мао шла)
сторонникам общечеловеческих ценностей - безусловно плохо

))

Date: 2007-12-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com
Это очень интересно прокомментировал А.Тарасов в одной из своих статей - "... Мао был в первую очередь китайским революционером и очень хорошо усвоил традиционную китайскую философию. ...Для него было естественно спровоцировать кризис преждевременно, чтобы не дожидаться его развития..."(цитирую по памяти) Т.е. - Мао как бы предупреждал развитие ситуации, гася её в зародыше, не доводя до логического завершения.
Это мнение Тарасова, я про Мао слишком мало знаю, так что...

Date: 2007-12-17 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
какой Вы, право, упорный

кому-то хорошо, кому-то плохо

мне, например, хорошо - погибни бы Мао, о ком бы я читал книжку и писал пост? :)

Date: 2007-12-17 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
А нашим погранцам на Даманском?

Re: ))

Date: 2007-12-17 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ага, это примерно то, о чем и я думал
так что даже приятно, что Тарасов примерно так же анализировал
хотя я знаю, что некоторые левые товарищи Тарасова на дух не переносят - по не совсем для меня очевидным соображениям

впрочем, в периоды отступления революции грызня среди левых - самое милое занятие, как известно
From: [identity profile] gadsjl-7.livejournal.com
ну, не мучьте, скажите. - приходится всех утешать, что уже много пережили и это переживем.
но народ любопытен и пуглив, пребывает в уверенности, что мы гибнем, Вы, конечно, не вещунья какая-то, но мудрец.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 10:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios