коль про ракеты заговорили

[kommari]

вот те надувные тётки  ракеты, которые я упоминал (вдруг кто все-таки не видел) - и которые американцы примут за настоящие (надеюсь, что настоящие у нас все-таки есть)


потырено отсюдова: http://englishrussia.com/?p=1642

Comments

[bortnik.livejournal.com]

националистам, которые поддерживают идею о защите капиталистического отечества желаю, чтобы поскорее началась так долго предвкушаемая ими война РФ с ненавистными американцами. Тогда мы, во-первых, посмотрим, поедет ли подставлять башку под Томагавкинаш доблестный патриотический контингент, так вдохновляющий нас на святое дело защиты святой Руси из-за границы, во-вторых, получим количественное уменьшение националистов за счет военных потерь (буде все-таки поедут), а в-третьих, посмотрим, останутся ли выжившие на прежних позициях "защиты отечества" после парочки лет бессмысленной бойни за нефтяные вышки, от которых не имеют даже одного болта в собственности.

[kommari.livejournal.com]

про Сопротивление в Европе Вы, Бортнк, слыхали
про участие в нем коммунистов? про французских, голландских, норвежских коммунистов, которые сражались за свободу и независимость своих стран

[bortnik.livejournal.com]

во-первых, до 22 июня 1941 года Коминтерн текущую войну характеризовал как ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ, а народ окупированных государств призывал к социалистической революции в первую очередь, а народы государств с фашистским режимом - к борьбе . Позиция на поддержку национально-освободительной борьбы связана в первую очередь с нападением на СССР, когда национально-освободительная борьба западного Сопротивления (в том числе и буржуазного) стала фактором борьбы за СССР и тем самым ВЫГОДНЫМ КОММУНИСТАМ всего мира. Коммунисты меньше всего беспокоились о возможности для местных буржуйчиков заседать в СВОЕМ парламенте, а не получать директивы от гитлеровского рейхкомиссара. Вы меня все в догматизме и начетничестве обвиняете, а как до разговора, так все теми же начетническими методами аргементируете.
во-вторых, давайте посмотрим на ситуацию - что потеряет российский рабочий класс в случае войны РФ и США (двух империалистических государств). Предположим, США разбили РА и оккупировали РФ. Что изменяется? Американцы разрушат предприятия и всех поубивают? Нет, они ВОЗЬМУТ ИХ СЕБЕ, а работяги будут работать на них все так же, как и работали. Уволят всех рабочих? Да не уволят никого, все как работало, так и будет работать, максимум поувольняют менеджмент, назначат американцев. К тому же - относительно нефти, вам что, неизвестно, что транснациональные корпорации и без всякой войны пользуются значительной долей месторождений? Что изменится для пролетария, если корпорация Мобил сгонит Гарзпром или какой-нибудь Сургутнефтегаз с месторождения? Как было все, так и останется, тем более, что все работы проводятся на зарубежном оборудовании, принадлежащем транснациональным корпорациям, которое находится в аренде у российских компаний. И что толку российскому рабочему защищать эту скважину, если с приходом американцев сменится только форма у охранника на проходной? Надо сказать, что оккупационная практика гитлеровцев состояла в попытках сохранить все ту же промышленносить и инфраструктуру, только перевести ее на капиталистические рельсы. Территория-то ценна не сама по себе, а только своим промышленным потенциалом. А в РФ инфраструктура уже переведена, а потому для российских пролетариев оккупация столь же капиталистической державой не изменит ничего. А потому в случае войны надо будет требовать от буржуазного правительства скорее сдаться.

[kommari.livejournal.com]

во-первых, до 22 июня 1941 года Коминтерн текущую войну характеризовал как ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ, а народ окупированных государств призывал к социалистической революции в первую очередь, а народы государств с фашистским режимом - к борьбе.
***
к борьбе за что? ни к чему мы народы фашисткой Германии не призывали в 39-40-м, в этом-то и трагедия

Выдаете, Бортник, нужду за добродетель. Именно ситуация 1939-40 гг. была одной из самых тяжелых для мирового коммунистического движения: когда геополитические (даже просто - жизненные, важнейшие) интересы первого в мире государства трудящихся разошлись с интересами мирового коммунистического движения
это было страшное испытание для миллионов левых и антифашистов во всем мире
оттуда были всякие загогулины типа обращения запрещенной Компартии Франции к немецкому оккупационному командованию разрешить выход "Юманите", прекращение работы с группами немецких антифашистов и левых, чья инфа потом станет очень важной - но именно наша сеть в Западной Европе в 1942 и погибнет почти вся, потому что в условиях войны придется на ходу, нарушая все правила, создавать ее заново

в воспоминаних европейских - да и наших - коммунистов говорилось о том, что, несморя на всю трагичность ситуации 22 июня 1941 - они испытали облегчение - все вновь встало на свои места - фашизм враг, мы будем их убивать

еще раз повторюсь - предвоенные годы - не самые веселые для коммунистов и однозначных оценок там давать невозможно
война с Финляндией показала, что мы в военном отношении слабы, а против нас была самая сильная армия в истории человечества - если суммировать немецкую дисциплину, идеологическую накачанность национал-социализмом, самую передовую для того времени военную машину (даже думаю, что в качественном смысле современной армии США, при всей ее "крутости" в качественном плане далеко до той почти идеальной машины смерти, которую Гитлер создал - потому и хвала советскому народу, что смог, сломал ее - никто на это больше способен не был)
Сталин жертовал всем - пролетарским интернационализмом, антифашизмом, бывшим краеугольным камнем комдвижения в 30-е годы - чтобы вырвать передышку для страны, оттянуть неизбежную войну
если судить по результату - по нашей Победе в 1945-м - он был прав, но цена этого была очень высокой

[argnoor.livejournal.com]

> Сталин жертовал всем - пролетарским интернационализмом, антифашизмом, бывшим краеугольным камнем комдвижения в 30-е годы - чтобы вырвать передышку для страны, оттянуть неизбежную войну

Маленькая полуправда превращается в большую ложь, и вы это правило явно продемонстрировали. II Мировая война была навязана СССР, и то, что Советское правительство не влезло в войну империалистических хищников, дало СССР и экономический выигрыш, и мощную политическую поддержку даже лютых антикоммунистов. Что касается бедных и несчастных антифашистов, которых, как вы утверждаете, Сталин "кинул", то не такие уж и несчастные они были. Прежде всего сами вожди Интернационалов палец об палец не ударили, когда гитлеризм начал свой поход по Европе. Даже в таком деле, как война в Испании против франкистов, эти господа ( а особенно троцкисты и анархисты ) занимались провозглашениями своего местячкового социализьма и устраивали мятежи в тылу республиканцев, как это было в Барселоне. Тем самым фактически сделали все возможное, чтобы коммунизм в Европе не победил. Вы тут советско-финскую войну вспомнили. А можете ли вы назвать хоть один факт серьезной забастовки против поставок оружия и боеприпасов европейскими странами в Финляндию через Ботнику? А ведь Карл Карлыч с Гитлером ручкался, и с давних пор был махровый антикоммунист.
ВКП(б) в те годы проводило действительно самую последовательную, самую антиимпериалистическую, самую пролетарскую позицию, поскольку интересы страны победивших рабочих и крестьян были, есть и будут всегда выше, чем интересы небольших "антифашистских тусовок".

[kommari.livejournal.com]

А ведь Карл Карлыч с Гитлером ручкался, и с давних пор был махровый антикоммунист.
***
не в теме - так помолчали бы, что ли
оружие во время "зимней войны" Финляндия получала главныи образом из Англии, Франции и США

ВКП(б) в те годы проводило действительно самую последовательную, самую антиимпериалистическую, самую пролетарскую позицию
***
мне было интересно ознакомиться с Вашим мнением

[bortnik.livejournal.com]

Именно ситуация 1939-40 гг. была одной из самых тяжелых для мирового коммунистического движения

- Ну так поподробнее, для какой конкретно страны ситуация была архитяжелой. Для английских коммунистов, которым под сурдинку мировой войны английское правительство в подарок зажало горло собственным фашистам лорда Мюсли. То, что антифашистам не снилась в дни битвы на Кэйбл стрит, наконец, осуществилось. В Болгарии в 1939-1940 был правительственный кризис и резко возросшее недовольство прогерманской политикой царской верхушки, высок авторитет лично Димитрова и БКП (а он был председатель Исполкома ИККИ), самые трудные годы реакции были уже позади. Во Франции авторитет ФКП после успеха политики Народного фронта высок, в Югославии КПЮ также на подъеме (что и обусловило последующие партизанские успехи). После Халхин-Гола и Хасан высок авторитет компартий Кореи (как раз в Корее идет массовая партизанская война) и Китая, поставки оружия НОАК достигают наивысшей отметки, Монголия фактически становится еще одной республикой. Коммунисты побеждают в Латвии, Литве, Эстонии. В связи с возвратом Западной Украины, Белоруссии, Буковины и Молдавии растет авторитет СССР и коммунистов в Польше и Румынии. Под влиянием военных поражений буржуазных правительств коммунистические партии также испытывают рост авторитета (например, Чехословакия, где коммунисты ранее были слабоваты). Что же до террора- то я бы не сказал, чтобы режим "санации", например, существенно отличался бы для коммунистов от гитлеровского.
К 1939 году в фашистских странах основная волна репрессий против коммунистов прошла, к этому времени организации уже успели надежно законспирироваться (для немецкой компартии наиболее тяжелыми были не 1939-40, а 1934-1935 гг., по крайней мере, по воспоминаниям Хоннекера). Вообще, ваши передергивания прямо-таки умиляют своей бесхитростностью. Без выяснения реального влияния внешней политики СССР на состояние комдвижения в мире вы делаете такие безапелляционные выводы, что дадите фору любому троцкистскому догматику.

интересы первого в мире государства трудящихся разошлись с интересами мирового коммунистического движения

- скажите, а что компартии могли бы сделать, если бы политика СССР была бы иной? Что, германская компартия свергла бы фашизм, если бы Сталин не заключил пакт? Что, румынская компартия расправилась бы с Антонеску и "Железной гвардией", если бы Русынии оставили бы Молдавию и Буковину? Французская компартия вне зависимости от политики СССР была весьма далека от взятия власти. Ответьте на вопрос: "что такого должен был сделать Сталин, чтобы ФКП сделала во Франции революцию"? Вы серьезно уверены, что неуспех революции в Финляндии в 1940 году связан с "Зимней войной", а при мирном развитии событий КБФ салютовал бы финской Красной Гвардии в ходе дружественного визита в Хельсинки? Я не вижу у вас доказательной базы первостепенного вляиния именно политики СССР на неуспех коммунистов во всем мире, и тем более вы не предлагаете никакой успещной альтернативы, а повторяете троцкистские штампы, как некую мантру "Сталин предал революцию, Сталин предал революцию". Очень напоминает диалог с махновцем в фильме "Служили два товарища":
- Бiльшевикам тепер вiри немаэ, вони революцiю продали
- Кому, ну скажи, кому мы ее продали?
- А бiс його знаэ, кому вона потрiбна, тому i продали.

[kommari.livejournal.com]

Во Франции авторитет ФКП после успеха политики Народного фронта высок
***
гы
ФКП запрещена, за ее поддержку пакта Риббентропа-Молотова ее называют паритей измены, из ФКП происходит первый массовый выход рядовых членов

Бортник, учите матчать

[bortnik.livejournal.com]

а вы уверены, что именно это послужило причиной, а не поводом? ФКП, например, вне зависимости от пакта в условиях начавшейся войны характеризовала войну как империалистическую и призывала к превращению войны в войну гражданскую. Именно эта позиция и повлияло на запрет куда более, чем пакт, к которому ФКП никакого отношения не имела. И вообще, смотрите, ситуация, французские реакционеры (правительство Даладье, Монхенский сговор) хотят НАТРАВИТЬ германский фашизм на СССР, берут ФКП в качестве ЗАЛОЖНИКА и ДИКТУЮТ СВОЮ ВОЛЮ. СССР занимает единственную верную политику - жертвует МЕНЬШИМ (запрет партии против разгрома СССР). Или надо было вестись на угрозы международных шантажистов? И вообще, ваша позиция непонятна - то вы зовете защищать КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ отечество, а когда в 1940 г. встал вопрос о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО отечества, вы предлагаете СССР капитулировать только ради того, чтобы "Юманите" выходила легально.

[kommari.livejournal.com]

К 1939 году в фашистских странах основная волна репрессий против коммунистов прошла, к этому времени организации уже успели надежно законспирироваться
***
в концлагерях

[bortnik.livejournal.com]

а при чем тут Сталин? И что мог сделать Сталин, чтобы коммунистов не сажали? Или вы считаете, что незаключением пакта с Германией, например, можно было бы облегчить участь Тельмана?

[argnoor.livejournal.com]

В хрущевские времена после XXII съезда появилась в печати книжка Александра Вольфа о партизанской бригаде "За Родину!", которая действовала в Бельгии, в Голландии и во Франции под командованием подполковника РККА Константина Дмитриевича Шукшина. В бригаде воевали в основном бывшие советские военнопленные, бежавшие из немецких лагерей. А помогали им, урывали их, дрались плечом к плечу против гитлеровцев бельгийцы, французы, немцы, поляки. Среди бойцов Сопротивления было немало коммунистов, которых вы с легкостью засадили сейчас в концлагеря. Но даже при "дорогом Никите Сергеевиче" ( был такой холуйский фильм в то время ) никто из троцкистской братии не осмеливался утверждать, что "организации успели надежно законсперироваться в концлагерях", тем более "благодаря Сталину". Могли и по морде получить ;)

[kommari.livejournal.com]

что неуспех революции в Финляндии в 1940 году
***
гы еще раз
именно такие как Вы, составляли листовки, которые мы сбрасывали на позиции финнов, где писали, что после победы народного правительства Куусинена в Финляндии будет установлен 8-ми часовой рабочий день
так как он в Финляндии с 1906 года, то финские контрпропагандисты просто изадавали наши листовки в юмористических журналах
так что точно, верной дорогой идете, проторенной: усмотреть революционную ситуацию в Финляндии в 1939 году

[bortnik.livejournal.com]

во-первых, информацию о состоянии дел в Финляндии агитпроп СССР получал от ФинКП. Это наверное, была вина СССР, что финские товарищи регулярно слали в Коминтерн туфту? Что финские коммунисты в стране не имели существенного авторитета? Кстати, по итогам войны и Куусинен, и Антикайнен получили люлей от Коминтерна в лице Димитрова. Об этом обо всем обстоятельно написано в советских и коминтерновских документах - съездите, чайник позорный, в Питер, зайдите в Академкнигу и купите там сборник документов "Коминтерн и Финляндия". У меня он есть, кстати.
во-вторых, процитируйте мне пожалуйста, где именно я усматривал в Финляндии 1939 года революционную ситуацию?
в-третьих, вы уверены, что этот закон соблюдался везде, особенно в сельском хозяйстве?

[kommari.livejournal.com]

"что такого должен был сделать Сталин, чтобы ФКП сделала во Франции революцию"?
***
я где-то писал про революцию?
я писал, что после заключения пакта компартии Европы вдруг получают команду прекратить анитфашисткую агитацию и борьбу, которую они до этого вели
это для Вас, очевидно, логично и просто - сегодня товарищ Ежов - железный нарком и гроза врагов народа - ура товарищу Ежову, завтра - бах! - Ежов гад и сволочь - позор Ежову!


это как раз и есть тот стиль мышления, который в конечном итоге довел СССР до ручки

у нормальных людей все немного по другому
тем более - у коммунистов - которые не есть винтики, Бортник, гоовые крутиться как флюгер вослед новой инструкции из Москвы, даже если на ней стоит слово Коминтерн - тем паче что и Коминтерн уже не тот

а про разгромленные сети нашей и коммунистическойц разведки Вы, Бортник, промолчали
Вы и Ваш друг, который тут у меня нарисовался - Вас мне было мало, гы - Вы всегда уходите от неудобных вопросов, выбирая только те, в которых можно поупражняться в софистике и демагогии

кстати, говорить про победу коммунистов в Прибалтике - это смешно
и знаете что Бортнк - до известного момента сам Сталин предостерегал от советизации Прибалтики

вообще ВСЯ картина предвоенного положения компартий, Вами нарисованная, абсурдна, какую страну не возьми
но мне все более и более лень сраться с Вами - потеря времени

[bortnik.livejournal.com]

после заключения пакта компартии Европы вдруг получают команду прекратить анитфашисткую агитацию и борьбу, которую они до этого вели

- хороша трава в финке! Или это вы шишек обкурились? Процитируйте документ, в котором дана директива о прекращении антифашистской борьбы.

гоовые крутиться как флюгер вослед новой инструкции из Москвы

- один в один повторяете стандартную буржуазную пропаганду. Мало коммунистам буржуазной сволочи, чтобы от подобных обвинений отбрыкиваться - так еще и вы поете хором с теми, кто запрещал компартии за "директивы из Москвы". Кстати, в директивах из Москвы ничего плохого не вижу - вы что, против Коминтерна, против самого факта директив Коминтерна, против интернациональной организации коммунистов, против создания ВСЕМИРНОГО ШТАБА комдвижения, координации мирового коммунистического движения? Кстати, интересы мирового коммунистического движения временами входят в противоречие с интересами местных организаций, это повод жертвовать интересами ОБЩЕГО в пользу ЧАСТИ? Или коммунисты Франции не могут поступиться легальностью ради своих прибалтийских, украинских, польских, молдавских, белорусских товарищей? Это обывательство, а не товарищество, местничество, регионализм, а не интернационализм. Это тот самый хорошо опробованный на поражениях крестьянских восстаний опыт, когда крестьяне не идут дальше своей деревни. Как же соединяться пролетариям всех стран, когда украинских и белорусских рабочих и крестьян отдают под фашистскую оккупацию, а первую социалистическую страну ставят под угрозу толкьо ради того, чтобы легально издавать газету? Это вражеская позиция, а не коммунистическая...

а про разгромленные сети нашей и коммунистическойц разведки Вы, Бортник, промолчали

- а сеть советских агентов, наверное, лично Сталин сам так и сдал :) когда вы говорите, мне иногда кажется, что вы бредите. Какие бы ни были неуспехи советской разведки в конце 30-х-начале 40-х, но внешняя политика к ним не имела никакого отношения. Впрочем, докажите хотя юы ссылками на научные работы - если вы что-то утверждаете, то вы это должны доказать, не так ли?

кстати, говорить про победу коммунистов в Прибалтике - это смешно

- Иными словами, свергнув Ульманиса и Сметону, коммунисты програли? Сто именно коммунисты Прибалтики проиграли? Предупреждение касалось, кстати не советизации вообще, а только ТЕМПОВ и ФОРМ советизации. К чему вы его употребили - непонятно

[bortnik.livejournal.com]

Мосли, опечатка, блин

[chukov-denis.livejournal.com]

Мечтайте, Бортник, мечтайте. Так что там с моим исключением из РКРП?

[kommari.livejournal.com]

а, так это Вас Бортник из партии исключает! :)
сочувствую
он тут и Дашу Митину, которая у истоков РКРП стояла, отлучал от коммунизма

суров наш Бортник

[bortnik.livejournal.com]

меньшевики Мартов и Дан также стояли у истоков РСДРП, а Муссолини стоял у истоков итальянской соцпартии. Что дальше?

[bortnik.livejournal.com]

ждем ответа. Вы, как верующий, должны бы знать, что божьи мельницы мелют медленно. но верно. :)

[chukov-denis.livejournal.com]

М-да, медленно работаете, товарищ Бортник. Уже два месяца с лишним прошло, если я правильно помню...

[bortnik.livejournal.com]

"надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым"
не беспокойтесь, батенька, недолго осталось.

[chukov-denis.livejournal.com]

Ладно, Бортник. Проявлю уж снисхождение к Вашему интеллектуальному и организационному убожеству. Даю Вам время до конца января. Если же до этого момента никаких известий по результатам Ваших действий я не получу, придётся мне самому выносить этот вопрос. Вот тогда мы и посмотрим, чем это для Вас закончится, хе-хе :-)))

[retiredwizard.livejournal.com]

не люблю бортника как русофоба
но в данном споре он безусловно прав.

какждое слово - в точку.