![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЯ повторюсь, но надо будет - буду писать снова и снова и снова.
В связи с сегодняшним днем смерти товарища Ленина опять поползли по ЖЖ и форумам свидетельства "кровожадности" Ленина - телеграммы про "повесить сто кулаков", "расстрелять сто попов".
Ну и обязательно - фотография тяжело больного Ленина, очевидно, после удара, где он выглядит очень хреново.
В подобного рода "разоблачениях" - совсем не первой свежести - отсутствует всегда одно - ответная телеграмма исполнителей с отчетом о проделанной работе:
Дорогой Владимир Ильич!
Согласно Вашей телеграмме:
1. повешено кулаков - столько-то
2. расстреляно попов - столько-то
Заверено: комиссар Михельсон.
хотя учет у коммунистов был поставлен на высшем уровне ("Социализм - это учет!")
если бы такие документы нашлись бы, то, начиная с "Огонька-1988", их бы уже сто раз опубликовали бы
даже косвенные свидетельства
но нет
при учете того, что Ленин частенько писал резолюции типа "мерзавцев из ЧК повесить на вонючих веревках", "работники Наркомпроса заслуживают расстрела за этот бюрократизм" непредвзятому человеку видно, что подобного рода "свидетельства" - не более чем жж-шное "выпей йаду!" и "в газенваген!"
при том, что Ленин отнюдь не был "общечеловеческим гуманистом"
фотография же тяжело больного человека ставит вопрос об этике ее выставляющих
дай им Бог выглядеть лучше в их урочный час
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Жестокость была обоюдной. Сведений достаточно.
Date: 2008-01-23 05:08 pm (UTC)Если многочисленные убийства днем на улице - не есть массовое публичная казнь, тогда что это?
Если вырезание всей больницы, часто с медсестрами - не массовая публичная казнь, тогда что это?
Если вырезание всего монастыря - не есть массовая публичная казнь, тогда что это?
Мой вам совет: отрицание некоторых аспектов истории ударит больно по вам же и вашей идеологии. 17-22 это были СТРАШНЫЕ годы, причем как ни крутите, моральное и полузаконное право на эти действия отморозкам было озвучено большевиками, а с выдачей мандатов и законное.
Лично мне хватило свидетельств по моим родственникам - ну конечно, их свидетельства имеют вес только для меня, ибо даны не в суде и не под присягой.
Забойную траву курите...Но достоинства не теряете:)
Date: 2008-01-23 07:24 pm (UTC)Если вырезание всего монастыря - не есть массовая публичная казнь, тогда что это?"
Хорошая трава. Я окончательно убедился,что серьезно говорить с Вами об истории бесполезно. Страшилки времен перестройки никогда и ничем не подтверждаемые... Постыдились бы гнать уж такую откровенную лажу...
Единственное,что выгодно Вас отличает от подавляющего большинства таких мифологов - цивилизованный тон... Обычно живописатели подобных сказок брызжут во все стороны антисоветской слюной и злобно хрюкают...далеко ходить не надо,твыше так ведет себя sofadultra... А Вы как-то в интеллигентных рамках.
К Вашей бы манере ведения дискуссии еще и владение фактами...
Мой вам совет:все же почитать СЕРЬЕЗНУЮ ЛИТЕРАТУРУ по теме,ибо отрицание некоторых аспектов истории ударит больно по вам же и вашей идеологии.
НАПОСЛЕДОК http://users.livejournal.com/_socialist/70895.html?nc=9
Re: Забойную траву курите...Но достоинства не теряете:)
Date: 2008-01-23 11:30 pm (UTC)...По данным, сообщенным г[осподином] Руденко, в отряде красноармейцев Ейска и большевиков состояли комиссар отряда Федька Мицкевич, каторжанин, отбывший 8 лет заключения за подделку кредиток; Хомяков, матрос, просидевший 12 лет на каторге за убийство семьи во Владивостоке. Комиссар отряда Жлобы{93а}, фамилия неизвестна; комиссар контрразведки Колосов, без носа, осужденный к восьми годам каторги за убийство девушки; Колесников, член Совета Ейска — известный вор; Воронин, сидевший в Ейской тюрьме за поножовщину. Готаров, сын известного ейского вора; Васильев, матрос, помощник комиссара флотилии, каторжник. 6 членов Чрезвычайной комиссии — каторжане, отбывшие 8–10-летнюю каторгу за участие в шайке «Степных дьяволов»...
>> Хорошая трава.
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/02.htm
Мои родственники (среди них один - мой прямой предок) были свидетелями аналогичной массовой резни раненых в Старобельском госпитале после штурма Перекопа (я точно не помню, но кажется Пархоменко туда прибежал отметиться в качестве начальника). Та резня официально вообще никем не зафиксирована: ни белыми, ни красными.
>> Постыдились бы гнать уж такую откровенную лажу.
У меня нет причин не верить родственникам, а им небыло причин лгать: не за гонорары работали. Встречаемые мной свидетельства очевидцев о других аналогичных событиях отличаясь в деталях имеют одно общее: животное удовольствие красных бандитов от процесса убийств. В периоде новой истории перекликается разве только с массовыми убийствами фашистов и военными методами штатовцев.
В предлагаемой вами ссылке вы пытаетесь обелить красных бандитов вместо того, чтобы признать их именно бандитами, прикрывшимся названием, никакого отношения непосредственно к политике не имевших, решавших свои корыстные сиюминутные интересы под популярными знаменами революции, пользующихся слабостью как центральной большевистской власти, так и оппозиционного ей белых движений разного толка -- и двигаться дальше. Глупо. Да еще и метод выбрали из цикла "а у Вас негров линчуют". Вдвойне глупо.
Это уже не трава... Это упертость.
Date: 2008-01-24 12:08 am (UTC)Глупо обелять белых бандитов,ссылки на злодеяния которых я Вам дал.
Вдвойне глупо обелять их по методу: "А Вы сами такие!"
У меня о том,что животногозверства хватало с обоих сторон,что признают все ЧЕСТНЫЕ и объективные наблюдатели,участники и исследователи Гражданской...
У Вас глупейшая и бездарная попытка представить одну из сторон в роли инфернальных злодеев...
ДАЛЕЕ НА ВАС НЕ РЕАГИРУЮ.
Ругаться не люблю,а честно обсуждать проблему Вы не желаете.
СОВСЕМ ИТОГОВОЕ:
"Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют «буржуев» сотнями тысяч. Ведь разве это люди? Это «буржуи»... Они убивают, они пытают... Разве это люди? — Это звери...
Значит, белые, которые ведут войну с красными, именно за то, что они красные, — совсем иные... совсем «обратные»...
.................
«Почти что святые» и начали это белое дело... Но что из него вышло? Боже мой!..................
Дом вздрогнул от резкого, безобразно-резкого нашего трехдюймового... Женщина вскрикнула...
— Это что?
Это было одиннадцать часов. Это мы подавали «помощь» такой же «брошенной», вымирающей от сыпного тифа деревне, за четыре версты отсюда...
Там случилось вот что. Убили нашего фуражира. При каких обстоятельствах — неизвестно. Может быть, фуражиры грабили, может быть, нет... В каждой деревне есть теперь рядом с тихими, мирными, умирающими от тифа хохлами — бандиты, гайдамаки, ведущие войну со всеми на свете. С большевиками столько же, сколько с нами. Они ли убили? Или просто большевики? Неизвестно. Никто этим и не интересовался. Убили в такой-то деревне — значит, наказать...
— Ведь как большевики действуют, — они ведь не церемонятся, батенька... Это мы миндальничаем... Что там с этими бандитами разговаривать?
— Да не все же бандиты.
— Не все? Ерунда. Сплошь бандиты, — знаем мы их!
....................
Контрибуция не явилась, и ровно в одиннадцать открылась бомбардировка.
— Мы, — как немцы, — сказано, сделано... Огонь!
Безобразный, резкий удар, долгий, жутко удаляющийся, затихающий вой снаряда и, наконец, чуть слышный разрыв.
Кого убило? Какую Маруську, Евдоху, Гапку. Приску, Оксану? Чью хату зажгло? Чьих сирот сделало навеки непримиримыми, жаждущими мщения... «бандитами»?
— Они все, батенька. бандиты — все. Огонь!
Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго?
— Приказано семьдесят снарядов.
— Зачем так много?
— А куда их деть? Все равно дальше не повезем... Мулы падают...
Значит, для облегчения мулов. По всей деревне. По русскому народу, за который мы же умираем...
.........................................
В одном местечке мальчишка лет восемнадцати, с винтовкой в руках, бегает между развалин, разгромленных кем-то (нами? большевиками? петлюровцами? «бандитами»? — кто это знает) кварталов.
— Что вы там делаете?
— Жида ищу, господин поручик.
— Какого жида?
— А тут ходил, я видел.
— Ну, ходил... А что он сделал?
— Ничего не сделал... жид!
Я смотрю на него, в это молодое, явно «кокаинное» лицо, на котором все пороки...
.............
Ищет жида с винтовкой в руках среди белого дня. Что он сделал? Ничего — жид.
— Что сделал этот человек, которого вы поставили «к стенке»?..
— Как что! Он «буржуй»!
— А, буржуй... Ну, валяй!
Какая разница? Мы так же относимся к «жидам», как они к «буржуям».
Они кричат: «смерть буржуям», а мы отвечаем: «бей жидов».
Но где же «белые»?..
.........................................
В одной хате за руки подвесили... «комиссара»... Под ним разложили костер. И медленно жарили... человека... [33]
А кругом пьяная банда «монархистов»... выла «боже, царя храни».
Если это правда, если они есть еще на свете, если рука Немезиды не пора эта их достойной их смертью, пусть совершится над ними страшное проклятие, которое мы творим им, им и таким, как они, — растлителям белой армии... предателям белого дела... убийцам белой мечты...
.................
Ну и тому подобное http://militera.lib.ru/memo/russian/shulgin_vv/01.html
Более
Re: Это уже не трава... Это упертость.
Date: 2008-01-24 12:45 am (UTC)PS. Мы не обсуждаем проблему и не спорим - мы обмениваемся мнениями. "ДАЛЕЕ НА ВАС НЕ РЕАГИРУЮ" -- без проблем.