радио га-га или еще о Карле Марксе и вообще

[kommari]

На "Эхе Москвы" Бузгалин спорил с Рыжковым-младшим о Марксе.
Любопытная была передача.
Рыжков, как и принято у либералов, был пуст - то есть как шарманка повторял только, что попытки построения общества по Марксу приводили к построению людоедских государств.
Бузгалин, конечно, умница и на удивление для академического ученого хороший полемист - надо поискать его книжки и статьи.
Хотя на мой взгляд он недостаточно коммунистичен (или мягок) - в частности, изъяном в его аргументации является то, что те искажения, которые были допущены в 20 веке, он объяснял отходом от Маркса или просто немарксизмом. 
Все, на мой взгляд, несколько сложнее. Было (есть и будет) ожесточенное сопротивление буржуев, у которых трудящиеся хотели отнять средства производства и их капиталы, и именно это сопротивление - и необходимость борьбы с ним, часто приводили к перекосам и косякам. Иногда непростительным. Плюс, как известно, исторические закономерности проявляют себя через конкретных людей, а не через прилетевших из эфирных измерений ангелов, через людей, которые сами вышли из старого мира.
Как писал Гракх Бабеф, когда после штурма Бастилии пролилась первая и ненужная кровь (до якобинской гильотины было еще несколько лет): "Казни всякого рода, четвертование, пытки, колесование, костры, виселицы, палачи повсюду внедрили среди нас такие дурные нравы! Наши властители вместо того, чтобы приобщить нас к культуре, превратили нас в варваров, ибо сами они варвары. Они пожинают и будут пожинать то, что посеяли..."
Когда вспоминают о миллионах погибших при том же Мао, забывают, как при Чан Кайши убивали сотнями тысяч крестьян, которые поддерживали в 30-е годы Красную Армию. У Филипа Шорта (историка сугубо буржуазного), описывая захват националистами одного из опорных районов КПК и развязанный после этого белый террор: "Из миллиона жителей приграничных районов Хунани и Хубэя в живых осталось всего десять тысяч."
Самое грустное то, что ничего не изменится и в следующий раз, и тот же Дерипаска или его преемники точно так же, как какой-нибудь Павел Павлович Рябушинский в прошлом веке, будет финансировать будущих белых и радоваться костлявой руке голода, которая вот-вот задушит людей, которые хотят построить мир, свободный от них, Рябушинских и Дерипасок - а лакействующая интеллигенция будет жужжать про то, что это все красные виноваты - в голоде, в гражданской войне, в эксцессах и ошибках.

В общем, когда стенограмма появится, забью в архив. Бузгалин выглядит, конечно, лучше, чем некоторые деятели из КПРФ, тоже выступающие на "Эхе".

Comments

[shiko-1st.livejournal.com]

За аргументы вида "отход от Маркса" надо бить батогами. Ибо подобные речи фактически являются признанием того, что марксизм по сути -- законсервированный религиозный догмат.

[kommari.livejournal.com]

При этом у Бузгалина было некое противоречие - с одной стороны, он говорил о том, что Маркс описывал реальность середины 19-го века - и не может быть судим за применение его методики в более поздние времена - прозвучало даже слово "устарел" - с другой сам же подтвердил, что многие описанные Марксом явления не только не исчезли, а наоборот, сейчас вновь раскручиваются - тем фактически подтвердил мою мысль, что мы все провалились на сто-стопятьдесят лет назад.
В общем, при общем перевесе над Рыжковым-мл. - там, собственно, и говорить не о чем, настолько господин мелок, были, увы, некие противоречия, которые говорят о том, что нашим марксистам еще работать и работать.

[grey-one.livejournal.com]

Интересно, в прошлом до Маркса были такие-же явления замеченные им про которые Вы говорите? Если да и неоднократно - можно ввести эдакий "Предел Маркса", по наступлению которого люди начинают осознавать свою несправедливую зависимость от чужого капиталла и постепенно начинает срывать крышку у котелка революции.
И измерять можно в пресловутом соотношении 20-80. Как только эти 20 становятся меньше 10 - жди сюрпризов.

[eldhenn]

В прошлом до Маркса не было капитализма.