Чудакова на букву М, Имена России, Иван Васильевич и вообще

[kommari]

Вчера включил "Эху Москвы", послушал 10 минут - и тут же выключил.

Была передача про диссидентов советского времени - по мне явление чисто маргинальное, всерьез на процессы в СССР никакого влияния не оказавшего, работавшее чисто на экспорт. При Андропове оно было погашено полностью - по версии Александра Шубина КГБ проводило зачистку политического поля в предверии поворота к реставрации капитализма.

Но была в передаче старая пизда литературовед Мариэтта Чудакова.
С какого боку - непонятно - "на площадь" она не выходила, горячая антисоветчица в ней проснулась тогда, когда пулеметчик ушел из дзота и кидаться на амбразуру стало безопасно.

Ну и вчерась она ляпнула:

Я проехала сейчас Россию, два года назад, от Владивостока до Москвы – слишком большая для того, чтобы мы ее умели содержать в порядке.

(проверил, не ослышался ли - не ослышался: http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/526015-echo/)

Где-то я эту песню уже слышал. То ли от покойной мадам Старовойтовой, то ли еще от кого-то - что Россия слишком велика, и ее надо разделить на 50 государств размером со Швейцарию - и тогда заживём, как швейцарцы. Вариант, что это будет 50 Бурунди и Руанд, где люди будут друг друга резать, почему-то никогда  сторонниками такого рода географическо-политических новаций не рассматривается.

А между тем в пресловутом опросе "Имена России" (где, конечно, нужно голосовать за Ленина) в десятку попал еще один "кровопийца" - Иван Васильевич Грозный. Который немало пролил кровушки православной, но при нем Россия - сюрприз, сюрприз! - приросла Сибирью.

Интересно и имя, которое Иван Васильевич оставил в народе - Грозный. В финской историографии его называют Ivana Julma (Ивана Йулма) - Иван Жестокий. А вот русские - Грозный. Разница в коннотациях существенная. При этом, что русский эпос как выражение национального духа никогда Грозного не идеализировал (как и Сталина, кстати). Что отражено у классиков русской литературы - которые и есть проявление этого национального духа.

Народ - ему можно на какой-то исторический период мозги запудрить - но в исторической перспективе его мнение самое правильное. Кстати, феномен народного сталинизма возник отнюдь не после развала СССР. Была как раз в Самиздате конца 70-х статья одного диссидента - про фотографии Сталина, которые шоферы грузовиков приклеивали к стеклам кабин. И в этом был молчаливый протест против начинающего разложения советской системы позднебрежневской эпохи (я помню эти портреты, кстати, очень хорошо).

Либералы - "чудаковы" приписывают этот феномен - уважение к сильной руке - рабской душе русского человека. Что вранье. Русский человек - если смотреть в перспективе - свободолюбивее, чем "цивилизованные" народы, отсюда Разин и Пугачев, отсюда и Ленин, Пугачёв в костюме с томиком Маркса подмышкой. Но эта тяга к свободе, поиск воли, всегда сочетается в народе с передачей именно одному человеку права руководить собой. Чтобы и народ и Россия могли выжить. Если он справляется с этой задачей (даже если ценой огромных и не всегда оправданных жертв) - он остается в памяти народа с уважением. Если нет - Годунов, Николай Второй, Керенский, Горбачев, Ельцин - то они вызывают только презрение (Ельцин, кстати, поначалу казался как раз человеком именно "силы", отсюда его феноменальный успех в начале 90-х, особенно на фоне Грбачева или трусоватых гэкачепистов, потом только стало ясно, что это жалкий, но властолюбивый алкоголик). Такая особенность русских раздражает многих - как справа, так и слева (особенно догматиков, которые ВСЁ сводят исключительно к классовой борьбе, вопросом собственности и производственным отношениям). Но - других русских у меня для вас нет, как сказал бы как раз один из героев этого размышления.

Нынешний режим - в котором очень неглупые политтехнологи работают - вот это "делегирование свободы" пытается эксплуатировать. Но, думается мне, народ разберется. Если инстинкт самосохранения еще остался.

Comments

[mustashriq.livejournal.com]

> Была как раз в Самиздате конца 70-х статья одного диссидента - про фотографии Сталина, которые шоферы грузовиков приклеивали к стеклам кабин.

Кагарлицкий, в свое время, таким образом призывал отделять такой "низовой" сталинизм от "номенклатурного".

[biblioglobus.livejournal.com]

В "Континенте" статеечка была...

[berdychevsky.livejournal.com]

В целях "повышения управляемости" предлагаю также разделить Канаду, Китай, Бразилию и Аргентину. Про США даже не упоминаю.

[retiredwizard.livejournal.com]

им не требуется, потому что там есть местное самоуправление и федерализм
что, съели?
хехехе
---------------------------------------------

я считаю так: раз рашка не может существовать без прожорливой и всем управляющей москвы - надо ее делить

или заставить маскву подвинуться. но это невозможно.

[tushkanovod.livejournal.com]

на всякий случай - "кровушки православной" при Иване Грозном (казнено за все правление) пролилось меньше чем только лишь за одну Варфоломеевскую ночь (тот же ист. период в общем-то, ага)

[retiredwizard.livejournal.com]

это кстати придумали совсем недавно :0)
тоже мем.

а про опричников слышали? чем они занимались?
как, кстати, уважаемый Грозный поступил с Воротынским?

хехехе
то-то!

[kommari.livejournal.com]

в данном случае легко опять впасть - как и в вопросе о репрессиях 30-х - в бесплодный спор о цифрах
я читал много о Грозном - Скрынников, Веселовский, Зимин, Словоьев
там есть дискуссия о цифрах

неплохая подборка тут:
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200104202

[sergey-repiov.livejournal.com]

Предлагаю выделить где-нибудь в глухой тайге местность размером со Швейцарию и свезти туда всех мариетт чудаковых, коим наша территория кажется слишком большой. И назад не выпускать.

[dzecko.livejournal.com]

Можно никуда не свозить. Достаточно обнести колючкой Москву и исключить ее из состава РФ ;-)

[haspar-arnery.livejournal.com]

Биробиждан-2 ;-))

[dzecko.livejournal.com]

Будучи согласен по поводу чудаковой, все же позволю себе возразить по поводу Ивана Васильевича. Все же Иван III мне милее. Да и процесс стремительного роста России был запущен именно при нем, так что Грозный здесь просто по времени с первым пиком роста совпал. Грозный же наоборот был скорее препятствием для укрепления и роста России. Собственно, и поляки-то со шведами в Москве потом появились благодаря его невнятным переговорам со Стефаном Баторием.

[kommari.livejournal.com]

да я ж не говорю, что мне Иван Васильевич мил
и при Иосифе Виссарионыче с моим длинным языком свою пулю в затылок в подвале Лубянки - или Большого Дома на Литейном, точнее, - я бы словил стопудово

[ustik.livejournal.com]

>слишком большая для того, чтобы мы ее умели содержать в порядке

Может, проще содержать Россию в порядке без мудаковых? Для этого она не слишком большая.

[mustashriq.livejournal.com]

> Но - других русских у меня для вас нет, как сказал бы как раз один из героев этого размышления

У меня, если честно, вызывает некоторое недоумение представление о народе как о едином целом, которые в едином порыве чего-то кому-то делегирует. Всякие "отщепенцы" как бы и не народом оказываются. Представление о различных социальных группах с различными или антагонистическими интересами - это "сведение к классовой борьбе, вопросам собственности и производственным отношениям"?

[kommari.livejournal.com]

то есть Вы отрицаете существование народа как некоего целого?

понимаете, я последний человек в ЖЖ, который мог бы отрицать классовую борьбу и важность вопроса о собственности на средства производства
но к ним все не сводится

а в национальном вопросе я считаю - и за это получил кучу "фи" от более ортодоксальных френдов - классический марксизм - и даже его развитие Лениным - недооценили национальный фактор

отсюда представление о "решенности национального вопроса" в СССР
что, как показало последующее развитие событий, было мягко говоря, преувеличением

[puffinus.livejournal.com]

Начало хорошее, конец плохой. "Но эта тяга к свободе, поиск воли, всегда сочетается в народе с передачей именно одному человеку права руководить собой" - откуда это? И кто это сказал, что Ельцин не справился со своей задачей? Нужно было разделить собственность, избежав революции - он разделил и избежал, показав себя политиком высочайшей квалификации. И, как это нередко бывает, тут многовато национального в ущерб классовому.

[kommari.livejournal.com]

это вопрос, который красной нитью у меня проходит, и который меня довольно сильно интересует
при этом я не считаю свое мнение окончательным и правильным
я пытаюсь думать

а еще - из ответа выше:

то есть Вы отрицаете существование народа как некоего целого?

понимаете, я последний человек в ЖЖ, который мог бы отрицать классовую борьбу и важность вопроса о собственности на средства производства
но к ним все не сводится

а в национальном вопросе я считаю - и за это получил кучу "фи" от более ортодоксальных френдов - классический марксизм - и даже его развитие Лениным - недооценили национальный фактор

отсюда представление о "решенности национального вопроса" в СССР
что, как показало последующее развитие событий, было мягко говоря, преувеличением

[kommari.livejournal.com]

И кто это сказал, что Ельцин не справился со своей задачей?
***
Ельцин справился со своей задачей как раз с точки зрния классовой - как проводник линии формирующейся буржуазии

но с общенациональной задачей он не справился

общенациональная задача - существование которой можно отрицать, но я считаю, что она есть - это сохранение страны и народа

"Но эта тяга к свободе, поиск воли, всегда сочетается в народе с передачей именно одному человеку права руководить собой" - откуда это?
***
заметьте, что народовластию в России всегда что-то мешало
ведь и Советы - при том, что замечательный инструмент управления - часто не имели реальной власти, потому что она была у партии - и это не только во времена Сталина, но даже и на раннем этапе
были обстоятельства - гражданская война и интеревенция, бешенное сопротивление имущих классов - которые машали реализовывать идеи той же книги "Государство и революция"
Ленин, ксатит, потому и не был догматиком, который считал бы, что лучше погибнуть, чем отступиться от святых принципов

то есть: мы всегда видим, что демократия у нас сворачивается - с удручающим однообразием - и в итоге мы приходим к власти фактически одного человека

это не отрицает необходимость борьбы за демократию, но процесс этот очень долгий - и он должен учитывать особенности народа - нашего народа

[arvi.livejournal.com]

Логично. Если они свои мозги строят по стандартам западного империализма, то они непригодны для управления Россией.

Они действительно не умеют управлять большой страной. И идиотский вывод, что надо не менять мозги, а дробить страну под этот конкретный ходячий набор белковых молекул, только подтверждает неуместность западников в России.

[kinouho.livejournal.com]

А не происходит ли это - естественным путем: по достижении какого-то возросшего статуса - материального, социального, даже возрастного - мозги устраиваются "по стандартам западного империализма", поэтому все управление хочешь-не хочешь - скатывается к этим стандартам. Толстеют и приземляются не только рок-кумиры и всякие там фрондеры, но и лидеры-активисты-управленцы. О бюрократах-чиновниках по призванию не говорю даже, они такие изначально.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Отлично сформулировано. Пропиарю.

[kirkemen.livejournal.com]

>Либералы - "чудаковы" приписывают этот феномен - уважение к сильной руке - рабской душе русского человека. Что вранье. Русский человек - если смотреть в перспективе - свободолюбивее, чем "цивилизованные" народы, отсюда Разин и Пугачев, отсюда и Ленин, Пугачёв в костюме с томиком Маркса подмышкой.

Кстати, спасибо. Сколько раз слышал то, и видел другое, но ни разу не сложил вместе. Сам себе удивляюсь.

[yamert.livejournal.com]

коммари, у тебя солидный архив всяких полезных документов.
Не поделишься, что можно было бы почитать, чтобы аргументированно опровергнуть следующее:
- при Сталине практически все научные работники и профессора валили лес (как пример - Королёв)
- при Сталине не было бесплатного жилья для профессуры, бесплатное жильё начали давать только при Хрущёве.
?

Также интересно почитать про успехи в борьбе с преступностью во времена Сталина.

[kommari.livejournal.com]

Вы знаете, у меня не очень большой архив
тем более что меня интересует больше политическая литература, по фактам я сам ищу все время чего-то - и мне многого не хватает

если Вас серъезно интересуют такие вещи - попробуйте связаться с ЖЖ-юзером bortnik и его единомышленниками - они стопроцентные незамутненные "сталинисты" (и очень не любят меня, потому что я ко всему отношусь трезво) - но у них накоплена большая фактологическая база по тому историческому периоду

[denis-sieg.livejournal.com]

Вариант, что это будет 50 Бурунди и Руанд, где люди будут друг друга резать, почему-то никогда сторонниками такого рода географическо-политических новаций не рассматривается.
Скорее всего так оно и будет - судя по тому, что происходит нынче. Лишь фашистский или коммунистический режим способны удерживать эту стаю так называемых "россиян" в мире.

[zmej.livejournal.com]

я, конечно, не в тему буду, но.. хочется спокойно подискутировать с kommari на тему разделения россии.

сейчас мы наблюдаем кошмарную ситуацию. россия зохавана москвой: переводя всё на язык денег, мы получаем, что регионы платят туда государственные налоги, не получая почти ничего взамен (хотя должны бы -- государственные дороги, школы, детсады, больницы и т.д.). сделать что-то в рамках закона невозможно: я не верю в то, что чиновникам резко станет неинтересно получать взятки, откаты, просто пилить бабло, которое должно идти в регионы. коррупция. почему так? потому что нет энтузиазма. нет национальной/государственной идеи. ни у кого. тем же большевикам почему удалось поднять движуху и сделать 1917? потому что у них была цель, была национальная идея. кстати, эти два слова отлично объясняют любовь народа к тому же сталину -- он умел ставить цели.

смешно выглядят сейчас потуги правительства организовать какую-нибудь нац.идею. её невозможно придумать советом министров, выдать на гора мозговым штурмом правительства или ешо как. если идея не выстрадана, не выношена нацией через кучу препон, её не возникнет попросту. и вот теперь подходим к интересному моменту: москва становится сейчас центром региональной агрессии. эта злоба сплачивает регионы не хуже известного лозунга про "землю -- крестьянам", не так ли? негатив вообще здорово объединяет. и сейчас, собственно, на этих дрожжах в регионах начинает выкристаллизовываться потихоньку новая национальная идея. и в ней москве нет места.

ну право слово, есть ли смысл тому же владивостоку быть вассалом москвы? даже если нет коррупции, деньги с нашей банковской системой будут идти туда-обратно неделями, а управленческие решения приниматься совершенно неверные, ввиду незнания в москве местных реалий и особенностей. и люди-то там совсем другие живут, по-другому мыслят, хоть и говорят на одном и том же языке.

с северо-западом та же ерунда. нет желания платить налог в т.н. федеральный бюджет, когда я не вижу, куда идут мои деньги. нет желания испытывать неудобства в международной сфере из-за политической позиции москвы. отделиться в своё государство, установить свои собственные отношения с пограничными государствами, тратить деньги на самих себя, а не на московских бандитов (конечно, не факт, что к власти после отделения не придут свои собственные бандиты, но на это, как бы, и есть революции -- из двух зол меньшее). а деньги будут -- в том числе и от транзита -- ведь та же москва окажется заперта в транспортном мешке, на северо-западе масса международных портов и куча пограничных государств, с которыми москвой ведётся оживлённая торговля. наконец, человеки просто начнут работать наконец, когда осознают факт, что работают они не на удалённого дядю, который просто платит им деньги за это и которого можно и нужно наебать, а на самих себя пашут, на своих детей и на свою старость.

так что вот она, национальная идея-то. я так считаю. в том, чтобы трудиться на благо своей родины. просто большую родину не почувствовать нифига.. не почувствовать к ней любви, особенно тогда, когда сам ответной любви не ощущаешь. что мне москва? что мне хабаровск, воронеж, казань? я не россиянин. я -- новгородец.

никоим образом не хочу, кстати, обелить или оправдать эту какую-то "чудакову" (впервые слышу, я, на самом деле, очень далёк от политики, к счастью -- грязнейшее это дело), о которой ты писал -- ненавижу политиков ни под каким соусом, особенно в таком деле, как нац.идея и регионализм -- слишком уж удобно оседлать волну народного своемыслия и выплыть на ней наверх.

хотелось бы именно конструктивного диалога, причём без отсылок к трудам всемирно известных -- не ознакомлен с оными, прошу прощения за невежество.

спасибо.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Какой "москвой"? В правительстве, на минутку, сплошь питерские, в Москве львиную долю строящегося жилья скупают "понаехавшие", они же составляют все большую часть населения Москвы и т.д.
Не надо валить все на некую "москву", это удобно, но это ложный подход, сволочей у нас везде хватает, в каждом городе и каждом регионе.