kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2008-07-10 11:58 am

Чудакова на букву М, Имена России, Иван Васильевич и вообще

Вчера включил "Эху Москвы", послушал 10 минут - и тут же выключил.

Была передача про диссидентов советского времени - по мне явление чисто маргинальное, всерьез на процессы в СССР никакого влияния не оказавшего, работавшее чисто на экспорт. При Андропове оно было погашено полностью - по версии Александра Шубина КГБ проводило зачистку политического поля в предверии поворота к реставрации капитализма.

Но была в передаче старая пизда литературовед Мариэтта Чудакова.
С какого боку - непонятно - "на площадь" она не выходила, горячая антисоветчица в ней проснулась тогда, когда пулеметчик ушел из дзота и кидаться на амбразуру стало безопасно.

Ну и вчерась она ляпнула:

Я проехала сейчас Россию, два года назад, от Владивостока до Москвы – слишком большая для того, чтобы мы ее умели содержать в порядке.

(проверил, не ослышался ли - не ослышался: http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/526015-echo/)

Где-то я эту песню уже слышал. То ли от покойной мадам Старовойтовой, то ли еще от кого-то - что Россия слишком велика, и ее надо разделить на 50 государств размером со Швейцарию - и тогда заживём, как швейцарцы. Вариант, что это будет 50 Бурунди и Руанд, где люди будут друг друга резать, почему-то никогда  сторонниками такого рода географическо-политических новаций не рассматривается.

А между тем в пресловутом опросе "Имена России" (где, конечно, нужно голосовать за Ленина) в десятку попал еще один "кровопийца" - Иван Васильевич Грозный. Который немало пролил кровушки православной, но при нем Россия - сюрприз, сюрприз! - приросла Сибирью.

Интересно и имя, которое Иван Васильевич оставил в народе - Грозный. В финской историографии его называют Ivana Julma (Ивана Йулма) - Иван Жестокий. А вот русские - Грозный. Разница в коннотациях существенная. При этом, что русский эпос как выражение национального духа никогда Грозного не идеализировал (как и Сталина, кстати). Что отражено у классиков русской литературы - которые и есть проявление этого национального духа.

Народ - ему можно на какой-то исторический период мозги запудрить - но в исторической перспективе его мнение самое правильное. Кстати, феномен народного сталинизма возник отнюдь не после развала СССР. Была как раз в Самиздате конца 70-х статья одного диссидента - про фотографии Сталина, которые шоферы грузовиков приклеивали к стеклам кабин. И в этом был молчаливый протест против начинающего разложения советской системы позднебрежневской эпохи (я помню эти портреты, кстати, очень хорошо).

Либералы - "чудаковы" приписывают этот феномен - уважение к сильной руке - рабской душе русского человека. Что вранье. Русский человек - если смотреть в перспективе - свободолюбивее, чем "цивилизованные" народы, отсюда Разин и Пугачев, отсюда и Ленин, Пугачёв в костюме с томиком Маркса подмышкой. Но эта тяга к свободе, поиск воли, всегда сочетается в народе с передачей именно одному человеку права руководить собой. Чтобы и народ и Россия могли выжить. Если он справляется с этой задачей (даже если ценой огромных и не всегда оправданных жертв) - он остается в памяти народа с уважением. Если нет - Годунов, Николай Второй, Керенский, Горбачев, Ельцин - то они вызывают только презрение (Ельцин, кстати, поначалу казался как раз человеком именно "силы", отсюда его феноменальный успех в начале 90-х, особенно на фоне Грбачева или трусоватых гэкачепистов, потом только стало ясно, что это жалкий, но властолюбивый алкоголик). Такая особенность русских раздражает многих - как справа, так и слева (особенно догматиков, которые ВСЁ сводят исключительно к классовой борьбе, вопросом собственности и производственным отношениям). Но - других русских у меня для вас нет, как сказал бы как раз один из героев этого размышления.

Нынешний режим - в котором очень неглупые политтехнологи работают - вот это "делегирование свободы" пытается эксплуатировать. Но, думается мне, народ разберется. Если инстинкт самосохранения еще остался.

[identity profile] mustashriq.livejournal.com 2008-07-10 09:56 am (UTC)(link)
> Была как раз в Самиздате конца 70-х статья одного диссидента - про фотографии Сталина, которые шоферы грузовиков приклеивали к стеклам кабин.

Кагарлицкий, в свое время, таким образом призывал отделять такой "низовой" сталинизм от "номенклатурного".

[identity profile] berdychevsky.livejournal.com 2008-07-10 09:59 am (UTC)(link)
В целях "повышения управляемости" предлагаю также разделить Канаду, Китай, Бразилию и Аргентину. Про США даже не упоминаю.

[identity profile] tushkanovod.livejournal.com 2008-07-10 10:01 am (UTC)(link)
на всякий случай - "кровушки православной" при Иване Грозном (казнено за все правление) пролилось меньше чем только лишь за одну Варфоломеевскую ночь (тот же ист. период в общем-то, ага)

[identity profile] sergey-repiov.livejournal.com 2008-07-10 10:03 am (UTC)(link)
Предлагаю выделить где-нибудь в глухой тайге местность размером со Швейцарию и свезти туда всех мариетт чудаковых, коим наша территория кажется слишком большой. И назад не выпускать.

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2008-07-10 10:03 am (UTC)(link)
Будучи согласен по поводу чудаковой, все же позволю себе возразить по поводу Ивана Васильевича. Все же Иван III мне милее. Да и процесс стремительного роста России был запущен именно при нем, так что Грозный здесь просто по времени с первым пиком роста совпал. Грозный же наоборот был скорее препятствием для укрепления и роста России. Собственно, и поляки-то со шведами в Москве потом появились благодаря его невнятным переговорам со Стефаном Баторием.

[identity profile] ustik.livejournal.com 2008-07-10 10:16 am (UTC)(link)
>слишком большая для того, чтобы мы ее умели содержать в порядке

Может, проще содержать Россию в порядке без мудаковых? Для этого она не слишком большая.

[identity profile] mustashriq.livejournal.com 2008-07-10 10:32 am (UTC)(link)
> Но - других русских у меня для вас нет, как сказал бы как раз один из героев этого размышления

У меня, если честно, вызывает некоторое недоумение представление о народе как о едином целом, которые в едином порыве чего-то кому-то делегирует. Всякие "отщепенцы" как бы и не народом оказываются. Представление о различных социальных группах с различными или антагонистическими интересами - это "сведение к классовой борьбе, вопросам собственности и производственным отношениям"?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-07-10 10:39 am (UTC)(link)
Начало хорошее, конец плохой. "Но эта тяга к свободе, поиск воли, всегда сочетается в народе с передачей именно одному человеку права руководить собой" - откуда это? И кто это сказал, что Ельцин не справился со своей задачей? Нужно было разделить собственность, избежав революции - он разделил и избежал, показав себя политиком высочайшей квалификации. И, как это нередко бывает, тут многовато национального в ущерб классовому.

[identity profile] arvi.livejournal.com 2008-07-10 10:46 am (UTC)(link)

Логично. Если они свои мозги строят по стандартам западного империализма, то они непригодны для управления Россией.

Они действительно не умеют управлять большой страной. И идиотский вывод, что надо не менять мозги, а дробить страну под этот конкретный ходячий набор белковых молекул, только подтверждает неуместность западников в России.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2008-07-10 10:54 am (UTC)(link)
Отлично сформулировано. Пропиарю.

[identity profile] kirkemen.livejournal.com 2008-07-10 11:23 am (UTC)(link)
>Либералы - "чудаковы" приписывают этот феномен - уважение к сильной руке - рабской душе русского человека. Что вранье. Русский человек - если смотреть в перспективе - свободолюбивее, чем "цивилизованные" народы, отсюда Разин и Пугачев, отсюда и Ленин, Пугачёв в костюме с томиком Маркса подмышкой.

Кстати, спасибо. Сколько раз слышал то, и видел другое, но ни разу не сложил вместе. Сам себе удивляюсь.

[identity profile] yamert.livejournal.com 2008-07-10 03:02 pm (UTC)(link)
коммари, у тебя солидный архив всяких полезных документов.
Не поделишься, что можно было бы почитать, чтобы аргументированно опровергнуть следующее:
- при Сталине практически все научные работники и профессора валили лес (как пример - Королёв)
- при Сталине не было бесплатного жилья для профессуры, бесплатное жильё начали давать только при Хрущёве.
?

Также интересно почитать про успехи в борьбе с преступностью во времена Сталина.

[identity profile] denis-sieg.livejournal.com 2008-07-10 06:27 pm (UTC)(link)
Вариант, что это будет 50 Бурунди и Руанд, где люди будут друг друга резать, почему-то никогда сторонниками такого рода географическо-политических новаций не рассматривается.
Скорее всего так оно и будет - судя по тому, что происходит нынче. Лишь фашистский или коммунистический режим способны удерживать эту стаю так называемых "россиян" в мире.

[identity profile] zmej.livejournal.com 2008-07-10 08:45 pm (UTC)(link)
я, конечно, не в тему буду, но.. хочется спокойно подискутировать с kommari на тему разделения россии.

сейчас мы наблюдаем кошмарную ситуацию. россия зохавана москвой: переводя всё на язык денег, мы получаем, что регионы платят туда государственные налоги, не получая почти ничего взамен (хотя должны бы -- государственные дороги, школы, детсады, больницы и т.д.). сделать что-то в рамках закона невозможно: я не верю в то, что чиновникам резко станет неинтересно получать взятки, откаты, просто пилить бабло, которое должно идти в регионы. коррупция. почему так? потому что нет энтузиазма. нет национальной/государственной идеи. ни у кого. тем же большевикам почему удалось поднять движуху и сделать 1917? потому что у них была цель, была национальная идея. кстати, эти два слова отлично объясняют любовь народа к тому же сталину -- он умел ставить цели.

смешно выглядят сейчас потуги правительства организовать какую-нибудь нац.идею. её невозможно придумать советом министров, выдать на гора мозговым штурмом правительства или ешо как. если идея не выстрадана, не выношена нацией через кучу препон, её не возникнет попросту. и вот теперь подходим к интересному моменту: москва становится сейчас центром региональной агрессии. эта злоба сплачивает регионы не хуже известного лозунга про "землю -- крестьянам", не так ли? негатив вообще здорово объединяет. и сейчас, собственно, на этих дрожжах в регионах начинает выкристаллизовываться потихоньку новая национальная идея. и в ней москве нет места.

ну право слово, есть ли смысл тому же владивостоку быть вассалом москвы? даже если нет коррупции, деньги с нашей банковской системой будут идти туда-обратно неделями, а управленческие решения приниматься совершенно неверные, ввиду незнания в москве местных реалий и особенностей. и люди-то там совсем другие живут, по-другому мыслят, хоть и говорят на одном и том же языке.

с северо-западом та же ерунда. нет желания платить налог в т.н. федеральный бюджет, когда я не вижу, куда идут мои деньги. нет желания испытывать неудобства в международной сфере из-за политической позиции москвы. отделиться в своё государство, установить свои собственные отношения с пограничными государствами, тратить деньги на самих себя, а не на московских бандитов (конечно, не факт, что к власти после отделения не придут свои собственные бандиты, но на это, как бы, и есть революции -- из двух зол меньшее). а деньги будут -- в том числе и от транзита -- ведь та же москва окажется заперта в транспортном мешке, на северо-западе масса международных портов и куча пограничных государств, с которыми москвой ведётся оживлённая торговля. наконец, человеки просто начнут работать наконец, когда осознают факт, что работают они не на удалённого дядю, который просто платит им деньги за это и которого можно и нужно наебать, а на самих себя пашут, на своих детей и на свою старость.

так что вот она, национальная идея-то. я так считаю. в том, чтобы трудиться на благо своей родины. просто большую родину не почувствовать нифига.. не почувствовать к ней любви, особенно тогда, когда сам ответной любви не ощущаешь. что мне москва? что мне хабаровск, воронеж, казань? я не россиянин. я -- новгородец.

никоим образом не хочу, кстати, обелить или оправдать эту какую-то "чудакову" (впервые слышу, я, на самом деле, очень далёк от политики, к счастью -- грязнейшее это дело), о которой ты писал -- ненавижу политиков ни под каким соусом, особенно в таком деле, как нац.идея и регионализм -- слишком уж удобно оседлать волну народного своемыслия и выплыть на ней наверх.

хотелось бы именно конструктивного диалога, причём без отсылок к трудам всемирно известных -- не ознакомлен с оными, прошу прощения за невежество.

спасибо.