уничтожение Романовых - 90 лет
Jul. 15th, 2008 03:30 pmКак истинный жЫдобольшевик, я не могу не обойти тему уничтожения царской семьи и Романовых вообще в 1918 году.
Скажу сразу, я не профессиональный историк. Но темой заинтересовался еще тогда, когда солдатиком-радиомехаником сидел ночами на дежурстве в "подземке" центра управления ПВО, а в шкафу нашлись не читанные никем "толстые" журналы 60-х и 70-х годов, в том числе и журнальный вариант работы Касвинова "Двадцать три ступени вниз". Единственная книга о казни Романовых во второй половине советской эпохи. Ниже некоторые материалы, которые привлекли мое внимание, когда я попробовал из занудства и любознательности изучить эту тему. А еще считаю, что историю нельзя отдавать идеологическому противнику, или замалчивать - если речь идет о непростых фактах. На чем мы и погорели 20 лет назад, когда история превратилась в динамит, которым разрушили страну и советский народ.
Тема казни царской семьи в перестройку была поднята журналом "Огонёк" п/у Виталия Коротича, если мне не изменяет память, в 1988 году. Когда там была опубликована статья Гелия Рябова о его поисках место захоронения расстрелянной семьи в конце 70-х годов, то есть еще в Советские времена. Гелий Рябов, кто не знает, был автором книг и сценариев, посвященных истории Советской милиции, в частности автором сценария телесериала "Рожденная Революцией", за которую он получил кучу всяких наград и премий. Менее известно, что он работал помощником министра внутренних дел Щёлокова, человека, который олицетворял разложение позднесоветского обществ. Сам Рябов вспоминал в одной из статей, что Щелоков сочувственно говорил о Романовых и фактически помогал Рябову в его разысканиях.
Это очень характерная черта той эпохи - когда "днём" пишутся книги про славную Революцию, славную ВЧК и доблестную милицию, а "вечерами" занимаются доморощенным монархизмом. И когда министры Советского правительства, члены ЦК КПСС, сочувствуют царю, которого народ называл Николаем Кровавым.
Гелий Рябов также сценарист фильма "Казнены на рассвете" о брате Ленина, Александре Ульянове.
Еще менее известно, что в 60-х годах в журнале Всеволода Кочетова "Октябрь" (тогда - оплот сторонников реабилитации И.С.Сталина) была опубликована детективная повесть Рябова и Нагорного, действие которой происходит в 1934, в момент убийства Кирова, и в которой очень ярко и красочно показана атмосфера в стране после этого убийства - при этом с очень ортодоксально сталинистких позиций. Повесть не переиздавалась ни в 70-х-80-х, ни во время перестройки и после. Отсутствует она во всех статьях, посвященных Г.Рябову в Сети. А жаль.(Кстати, повесть не упоминается даже в наиболее полной библиографии советской литературы на www.biblus.ru, где собрана информация о книгах, выпускавшихся в СССР - и, таким образом, можно сделать вывод, что в книжном виде она вообще не издавалась).
В принципе, все, что было написано про Романовых потом, было развитием статей и книг Г.Рябова.
Самым большим специалистом по вопросу стал Э.Радзинский (естественно), книга которого, посвященная Николаю Второму (и его казни) полна неточностей, а иногда и прямого вранья. Поэтому не считаю нужным на ней останавливаться.
Советский историк Генрих Иоффе (ныне живущий в Канаде) еще в советское время опубликовал несколько статей про казнь царской семьи. И вот тут хотелось сказать несколько слов.
Иоффе несколько неубедительно пытался доказать (как и его предшественник Касвинов), что решение о казни Романовых было самоуправством Уральского совета, и что Москва к этому не имела отношения.
Эта версия, как считается, и как долгое время считал и я, была опровергнута. Сейчас уже устоялось точка зрения, что убийство Романовых (не только царской семьи. но и великих князей в Алапаевске и Михаила Романова) была спланированной акцией большевиков, действовавших по инструкциям, полученным от Ленина и Свердлова.
В качестве доказательства приводятся расшифрованные телеграммы Уралсовета в Москву о казни Романовых и кусок из дневников Льва Давыдовича Троцкого - запись от 9 апреля 1935 года:
Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья... Либералы склонялись к тому как будто, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве. Дело
происходило в критический период гражданской войны, когда я почти все время проводил на фронте, и мои воспоминания о деле царской семьи имеют отрывочный характер. Расскажу теперь, что помню.
В один из коротких наездов в Москву -- думаю, что за несколько недель до казни Романовых -- я мимоходом заметил на политбюро, что ввиду плохого положения на Урале следовало бы ускорить процесс царя. Я предлагал открытый судебный процесс, который должен был развернуть картину всего царствования... Ленин откликнулся в том смысле, что это было бы очень
хорошо, если б было осуществимо. Но... времени может не хватить... Прений никаких не вышло, так (как) я на своем предложении не настаивал, поглощенный другими делами. Да и в политбюро нас, помнится, было трое-четверо: Ленин, я, Свердлов... Каменева как будто не было. Ленин в тот период был настроен очень сумрачно, не верил, что удастся построить армию... Следующий мой
приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
-- Да, а где царь?
-- Кончено, -- ответил он. -- Расстрелян.
-- А семья где?
-- И семья с ним.
-- Все? -- спросил я, видимо, с оттенком удивления.
-- Все, -- ответил Свердлов. -- А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
-- А кто решал? -- спросил я.
-- Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Больше я никаких вопросов не задавал, поставил на деле крест. По существу решение было не только целесообразным, но и необходимым... В интеллигентских кругах партии, вероятно, были сомнения и покачивания головами. Но массы рабочих и крестьян не сомневались ни минуты: никакого другого решения они не поняли бы и не приняли бы. Это Ленин хорошо чувствовал: способность думать и чувствовать за массу и с массой была ему в высшей степени свойственна, особенно на великих политических поворотах."
Казалось бы, можно поставить точку и вопрос об ответсвенности руководства Ленина и его ближайших соратников снят. Все ж таки сам Троцкий, не абы кто.
Но в книге Михаила Хейфица "Цареубийство в 1918 году" (о которой я еще напишу пару слов) упоминается другая запись Троцкого:
В 30-х годах в Париже вышла книга бывшего советского дипломата Беседовского (перебежавшего на Запад) "На путях Термидора". Касаясь расстрела Романовых, он по вполне понятным для него
причинам утверждал, что к этому были причастны Свердлов... и Сталин. О характере своих литературных трудов сам Беседовский отзывался пренебрежительно, говорил, что просто издевается над читателем. Несмотря на легковесность откровений Беседовского, Троцкий... сделал такую запись: "По словам Беседовского, цареубийство было делом рук Сталина".
Так что Лев Давыдович явно где-то кривит. Потому как противоречие налицо. Да еще ссылка на Беседовского.
И вообще - не первый раз уже Лев Давыдыч как мемуарист не очень надежен. Увы.
Телеграмм же ИЗ Москвы НА Урал не существует - поэтому кроме слов Троцкого (как видим, весьма противоречивых) других фактов и нет.
Хотя убийство царя в те же 20-е годы не казалось никоим образом никому постыдным делом и скрывать причастность Ленина к этому не было никаких причин.
http://lib.ru/NEWPROZA/HEJFEC_M/1918.txt
А вот читая воспоминания об убийстве Михаила Романова из книги будущего ярого оппозиционера Гавриилы Мясникова "Философия убийства, или Почему и как я убил Михаила Романова" -
http://aleksandr-kommari.narod.ru/mjasnikov.htm - видно, что действовали пермские большевики самостоятельно и что больше всего их беспокоило, как бы Центр (Москва: Ленин, Троцкий, Свердлов) не отпустили бы Михаила Романова в рамках договоренностей с немцами.
В 2008 году в журнале "Континент" № 136 опубликована интереснейшая статья Натальи Зыковой ""Постановили с ними рассчитаться..." Новые документы об алапаевской трагедии"" Статья посвящена убийству великих князей.
http://magazines.russ.ru/continent/2008/136/zy19.html
Основную часть найденных материалов составляет стенограмма совещания активистов алапаевской партийной организации, которое состоялось 6 января 1933 года Его главной целью было сохранить для истории воспоминания о парторганизации большевиков Алапаевского района в период от Февральской революции 1917 года до 1921 года.
Вывод из статьи (которую нужно обязательно прочитать любому, интересующемуся историей нашей Революции и Гражданской войны):
Процесс децентрализации власти способствовал тому, что решение об уничтожении великих князей было принято большевистской партийной организацией Алапаевска самостоятельно, даже без санкций Уралобкома РПК(б) и Уралоблсовета.
Таким образом версия о централизованном решении об уничтожении Романовых разваливается на кусочки.
Еще в этой же статье показано, что левые эсеры были настроены радикальнее большевиков в отношении к Романовым. Учитывая, что левые эсеры выражали настроение в первую очередь крестьян, это очень показательно.
Вообще же можно предположить, что Москва собиралась использовать Романовых как разменную монету в сложной игре с немцами после Бреста, и не была заинтересована в ликвидации царя и семьи. Что категорически не устраивало руководство уральских большевиков (из которых потом вышло несколько оппозиционных групп, например группа Сафарова- Толмачева).
В статье есть такой характерный эпизод - как перед самой казнью великий князь Сергей Михайлович беседует со своим будущим палачом по дороге к месту казни:
"...мне посадили князя Сергея Михайловича, выезжаем через 10 минут, он меня спрашивает дорогой: куда меня повезли? Я говорю: я не знаю, мне велели подать лошадь, я ничего не знаю. Ты ведь слышал, что готовят дом? Он спрашивает: кто там жил? Я говорю: инженер. Ну, значит, квартира будет хорошая. Затем он меня спрашивает: как вы наблюдаете рабочие, что сейчас лучше живется? Я говорю: сейчас сказать еще трудно, мы власть еще не видим, ее шаги еще незначительны. — Ты член партии? — Да. — А какой партии? — Социал-демократов большевиков. Говорили много о земле, как понимать социализацию земли... Я говорю: «Коммуну устроили, коммуну будем организовывать». Он спрашивает: «Как же это так?» Я отвечаю: «Вот соберемся артелью, возьмем известное количество земли и будем обрабатывать, вот приблизительно такого порядка были разговоры".
В современной антикоммунистической историографии, посвященной событиям, связанным с Романовыми, нестыковки иногда просто вопиющие.
Например, идет обсуждение пресловутой "записки Юровского" в "Русском журнале" (на основании которой и идентифицируются "останки" царской семьи)
http://rusjournal.ru/clauses/89.html
Во-первых, известно, что Юровский был человек не очень грамотный. Но как не очень грамотный человек мог создать такой сильный в эмоциональном плане и по литературным достоинствам документ?
Однако уже упоминавшийся Хейфец приводит любопытное письмо Юровского, написанное им перед тем, как красные оставили Екатеринбург. Юровский обращается к своему знакомому, который, как он предполагает, будет играть не последнюю роль в будущей белой администрации. Юровский просит не мстить ему, преследуя его старую мать, которая остается под властью белых:
"Кенсорин Сергеевич, в случае моего отъезда на фронт я во имя наших с вами отношений надеюсь, не откажете моей старой маме в содействии в случае преследовании ее только за то, что она моя мать. Вы, конечно, понимаете, что о моем местопребывании она ничего знать не будет, уже только потому, что и я этого не знаю. Но и в этом случае, если б знал, то, разумеется, этого ей не сказал, просто для чистоты ее совести, на случай, если бы ее допрашивали. Я обращаюсь к вам еще и потому, что Вы строгий в своих принципах, даже при условии гражданской войны и при условии, когда Вы будете у власти. Я имею ввиду все основания полагать, что Вы с Вашими принципами останетесь в одиночестве, но все же сумете оказать влияние на то, чтобы моя мать, которая совершенно не разделяла моих взглядов, виновна, следовательно, только в том, что родила меня, а также в том, что любила меня. Я, значит, на случай падения власти Советов в Екатеринбурге (прошу) дать ей приют на случай возможного погрома или предупредить самый разгром квартиры, принимая во внимание, что я не продавал (своего) дела, чтоб не оставлять служащих без работы, которые очень и очень далеки от большевизма.
Это, может быть, предсмертное письмо.
Надеюсь, что не ошибусь, обращаясь к Вам.
Я.М. Юровский."
Не очень похоже на письмо полуграмотного убийцы.
Кстати, вообще, читая про этих "кровавых палачей" поражаешься их поразительной порядочности - как один из алапаевских исполнителей казни колеблется и в итоге не берет себе "на память" кисет с табаком расстрелянного им великого князя, как Юровский собирает до последнего камушка драгоценности царской семьи и везет их в Москву.
Вот тут замечательные данные о том, можно ли было спасти царскую семью:
об этом пишет яростный антикоммунист Суворов Дмитрий в книге "Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале".
Гарнизон Екатеринбурга состоял из нескольких сотен плохо вооруженных сторонников большевиков и левых эсеров.
В то же время:
"В городе находится эвакуированная из Петрограда действующая Академия Генерального штаба. То есть в Екатеринбурге — много бывших офицеров. И ни одной попытки нападения с целью освобождения августейших узников".
Там еще много интересного - особенно учитывая воззрения автора.
http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/01.html
Про книгу Хейфеца. Начиная с того, что самое ее название "Цареубийство в 1918 году" несколько некорректное - Николай Романов, как известно, от престола отрекся и царем в 1918 году не был.
Сама книга построена на рукописи, обнаруженной в архиве Иерусалимского центра по исследованию и документации восточноевропейского еврейства и написанной Борисом Давидовичем Бруцкусом (Бар-Дов Бруцкус), экономистом меньшевисткого толка, высланным в 1922 году из Советской России в числе других небольшевистских интеллектуалов (пресловутый "философский параход") по настоянию Ленина.
Идея рукописи - как и книги Хейфица - "Это не мы!". То есть не евреи царя убили. Авторы очень трогательны в своих усилиях. Хотя бы потому, что для антисемитов тут никогда сомнений не было и быть не может. Как и с краном, в котором нет воды.
Положительными моменты в этой книге - это яркая картина того, как белограврдейские следователи всеми силами старались притянуть убийство бывшего царя и его близких к версии о жидомасонском заговоре, к "Протоколам сионских мудрецов", как старательно выпиячивали любую еврейскую фамилию, а не находя, просто выдумывали.
По тому же "ноу-хау", как сделал потом академик-математик-антисемит Игорь Шафаревич в своей знаменитой "Русофобии":
А какие имена мы встречаем? Лично руководил расстрелом и стрелял в царя Яков Юровский,
председателем местного Совета был Белобородов (Вайсбарт), а общее руководство в Екатеринбурге осуществлял Шая Голощекин.
С Вайсбартом - это очень круто! И очень продуктивно - так любую фамилию можно превратить в еврейскую. Чем и тогдашние белогвардейские следователи и их нынешние последователи и занимались. И хотя уже давно известно-переизвестно, что тов. Белобородов - наш брат, великорос из великоросов - но это же никак не укладывается в концепцию: что венеценосца могли убить только богомерзкие жиды!
Еще интересно в книге - смутное упоминание о существовании каких-то останков царской семьи, которые "гуляли" по Европе в 20-30-е годы, и на подлинности которых настаивали белогвардейские "следователи".
Показателен, кстати, "гуманизм" авторов книг о расстреле царской семьи. Так, Хейфец с удовлетворением цитирует Гелия Рябова:
Смерть его оказалась необычной: в 1938 году старый большевик Юровский скончался... от болезни. От прободения язвы желудка. В том году была арестована его дочь, гордость его жизни -- Римма, одна из секретарей ЦК ВЛКСМ... Мог ли комендант не вспомнить тогда царских дочерей, расстрелянных в ДОНе? Прободение язвы часто бывает следствием сильного нервного потрясения: Юровский перенес, "по свидетельству родственников и очевидцев, тяжелые страдания" перед смертью (Гелий Рябов).
А, вот еще - из прочитанных книг видно, что большевики, взяв власть в Петрограде и в Москве, про бывшего царя просто ЗАБЫЛИ. Только в начале 1918 солдаты из караула царя в далеком Тобольске обратились в Петроград с запросом "а что дальше-то?" - и большевики начали чесать озадаченно голову.
Итак, в заключение. Не самое глубокое изучение темы показывает, что казнь царской семьи, Михаила Романова и великих князей были инициативой местных большевиков (и не только большевиков), при этом в нарушение тех инструкций, которые они получали из Москвы. Более того, сама казнь Романовых была проявлением борьбы между "партией мира" в лице Ленина и его сторонников, выступавших за подписание Брестского мира и "левыми коммунистами", стоящими за р-р-р-революционную борьбу против германского империализма. Конец Романовых был также обусловлен обстановкой на Урале - где местные большевики были настроены гораздо более радикально, чем группа Ленина-Свердлова - а к Ленину в 1918 году относились отнюдь не так, как позже.
Что касаемо моего личного мнения о расстреле царя, то лично я, в своем 2008 году, сидя у компьютера и время от времени заваривая чай Lipton, который очень люблю, считаю, что да, Советской власти было бы полезнее, если бы дочки царя работали бы переводчицами и машинистками в ведомствах Бонч-Бруевича или Луначарского, Алексею было бы полезно повариться среди своих сверстников в той же "Республике ШКИД" в Петрограде, так красочно описанной Пантелеевым и Белых, а царя-батюшку нужно было бы приговорить к бессрочным общественным работом - например, отстреливать ворон на территории Московского Кремля. Это он любил. А в свободное время заниматься ремонтом мебели - это у него тоже получалось. Больше у него не получалось ничего.
Понятно, что это мое мнение абсолютно бессмысленно и не имеет никакого отношения к реальной истории - настоящей и часто очень кровавой.
всё сказал
no subject
Date: 2008-07-15 01:27 pm (UTC)http://dsent.livejournal.com/85001.html
Пытаемся бороться с выведением николашки кровавого на первое место на nameofrussia.ru
no subject
Date: 2008-07-15 01:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-15 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 05:44 pm (UTC)Парламент Англии приговорил короля Карла к смерти. Насчет незаконности данного решения представительного органа (также соединяющего и исполнительную власть - правительство всего лишь один из комитетов парламента, и судебную) - ничего не слышно.
А уж кого Конвент в период Великой французской революции наприговаривал - и не сосчитать.
Причем порой к казни приводил даже не смертный приговор, а объявление вне закона.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-15 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 02:07 pm (UTC)Информация о фальсификациях
Date: 2008-07-15 02:27 pm (UTC)Вот как это делают:-))
http://sometrouble.livejournal.com/105355.html
http://leteha.livejournal.com/737511.html?thread=12798183#t12798183 .
Мать-мать-мать!!!..
Date: 2008-07-16 06:22 pm (UTC)Бля! Ну не люб им Сталин, поставили бы хотя бы Петра или Пушкина. Но ЭТОГО?!
Это конец...
no subject
Date: 2008-07-15 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 05:47 pm (UTC)В данном случае - дело политическое. Любой из наследников последнего императора как символ мог быть использован в той же мере, что и он сам. По прецеденту, и жена была быть наследницей (как Екатерина Вторая после Петра Третьего).
Такие вот дела.
no subject
Date: 2008-07-16 02:15 am (UTC)Re: Прецеденты были.
From:Re: Прецеденты были.
From:no subject
Date: 2008-07-15 02:40 pm (UTC)Вот и все, что бы было.
На весах с одной стороны лежали жизнь императора и его близких, а с другой стороны - тысячи и даже миллионы жизней не императоров и их близких.
Это естественно - выбрать второе.
Но для сытых и ухоженных наших современников Николай ближе, чем тысячи неграмотных оборванных крестьян и рабочих того времени. Поэтому многие сейчас считают, что надо было пожертвовать ими, а не Николаем с семьей. А доводы, что мы - их потомки, а не приближенных Николая, что они - такие же люди были, ничем не хуже нас самих - никогда не подействуют.
no subject
Date: 2008-07-15 03:33 pm (UTC)Это естественно - выбрать второе.
Но для сытых и ухоженных наших современников Николай ближе, чем тысячи неграмотных оборванных крестьян и рабочих того времени.
Николай с Аликс свою участь вполне заслужили, их дети стали жертвами высокой политики, но нафига кристально порядочные товарищи расстреляли повара, врача, горничную и лакея - решительно непонятно. Белогвардейцы и их англо-французские хозяева собирались использовать повара и лакея как знамя?
no subject
Date: 2008-07-15 03:50 pm (UTC)Я тоже считаю, что зря врача и слуг расстреляли - по любому - в конце концов мальчишку-слугу ведь отпустили накануне.
Нехорошо, в общем. Уральские были неправы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-15 04:41 pm (UTC)А расстрел Императора и семьи дело не коммунистов. А очень определённых сил. Которым и большевизм был по барабану.
no subject
Date: 2008-07-15 05:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-15 04:49 pm (UTC)А не эти ли "бывшие офицеры" грохнули царя?
Недобитая февралистская гадина - хуже жидобольшевиков.
А с другой стороны, сынок Лаврентий Палыча писал где-то, что и не расстреливали там никто никого, а великие княжны потом по театырам шарились...
личное мнение
Date: 2008-07-15 07:00 pm (UTC)Некоторое время назад мы проводили такой опрос в сообществе ВФР: "Если бы тогда я был там".
Если бы каждый был депутатом Конвента, без компьютера и чаев-кофеев, и должен был ответить на три вопроса о виновности и участи Людовика XVI.
Серьезно ответить. Попробовать мысленно несколько минут побыть ТАМ. В 1793 году.
Я не слышала ни от одного человека "смертного приговора", произнесенного без колебаний. И это не потому что всем хочется выглядеть гуманными. Как раз наоборот: никому же сегодня не хочется казаться кровожадным.
Да, король виновен. Не потому что он король, с этим аргументом я не вполне согласна, но он совершил государственное преступление, государственную измену. Был причиной гибели десятков и сотен людей.
И все же - он человек. Убить человека...
Пожизненное заключение, принудительные работы? Да. Конечно, это самое разумное и с любой точки зрения гуманное.
Но пока он будет жив - будут повторяться снова и снова попытки его освободить, будет оправдание для интервенции. Причем принцев, эмиграцию и австрийцев Людовик-человек и его семья мало волнуют. Они только повод для политических спекуляций.
Но пока он будет жив, он будет источником опасности для целого народа. И это не слова. Это реальность.
Стоял ли в 1918 году вопрос так же остро? Наверное, да.
Так уж устроено, что мы не можем ответить, что бы если бы. То есть мы не знаем, чего избежала страна Франция, когда было принято решение о казни и приведено в исполнение. Не знаем, и чего избежала наша РСФСР.
Эти несколько минут ТАМ, когда надо решать ТЕБЕ... В общем, это очень тяжело, эта ответственность, которая ложится страшной тяжестью, какое бы решение ты не принял.
Действительно, мы можем рассуждать, думать, спорить. Но не судить тех. Не всегда со стороны виднее.
Извините за длинный коммент. :)
Re: личное мнение
Date: 2008-07-16 08:30 am (UTC)>Пожизненное заключение, принудительные работы? Да. Конечно, это самое разумное и с любой точки зрения гуманное.
Понимаете ли, это - в рамках извращенной логики о "высшей ценности человеческой жизни" и о гуманности.
По этой логике "мир не стоит и слезинки ребенка" и, следовательно, можно за одну слезинку обречь на мучительную смерть многие миллионы детей, живущих в мире и обреченных на смерть при его гибели.
А жизнь Чикатило ничуть не менее ценна чем все, в совокупности, жизни его жертв. Ведь и то и другое бесценно.
Насчет гуманности - та же фигня. Гуманность к преступнику оборачивается зверством к его жертвам.
Re: личное мнение
From:Re: личное мнение
From:"слезинка ребенка" - офф-топ
From:Re: "слезинка ребенка" - офф-топ
From:no subject
Date: 2008-07-15 07:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-15 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-16 07:00 am (UTC)2. А почему, собственно, не доверять мемуарам Троцкого? Только потому, что позднее он где-то сослался на Беседовского насчет причастности ко всему этому Сталина?
3. У Бажанова в его мемуарах есть интересный момент. Характеризуя сталинское окружение начала 20-х, Бажанов так описывает ближайших помощников Сталина: "Гриша Каннер - секретарь Сталина по тёмным делам; Товстуха - секретарь по полутёмным". Сдаётся мне, что у Ленина в 1918 году Свердлов был "по полутёмным делам", а Сталин, соответственно, "по тёмным". И когда предстояло сделать какую-либо грязную работу Революции, Ленин поручал её именно Сталину и Свердлову: "найдите людей потвёрже..."
no subject
Date: 2008-07-16 07:16 am (UTC)Считалось - и я сам в это верил, что уничтожение Романовых была акция, происходящая одномоментно и по всей стране.
Всего имеем мето быть 5 эпизодов:
1. Расстрел великих князей в Питере.
2. Казнь семьи в Е-бурге.
3. Убийство М.Романова и его секретаря людьми Мясникова
4. Убийство вел. князей в Алапаевске.
5. (не очень уверенно) Что-то было в Крыму, хотя находившие там некоторые родственники Романова спаслись.
Достаточно убедительно доказано, что 3 и 4 эпизоды - самоуправство местных.
Таким образом концепция о единой акции рушится.
2. Вы плохо представляете ситуацию лета 1918 года. РКП(б) - это еще не та партия, которой она была в 1920 году. А ситуация в стране - полухаос.
3. Бажанову я не верю. По опеределению. Насколько я знаю, многие профи-историки не верят тоже.
4. Троцкий часто в своих мемуарах луквали, мягко говоря. В данном случае мы имеем место 2 противоречивых заявления. При этом в обеих он себя делает посторонним.
(no subject)
From:(no subject)
From:что сказал бы Ленин
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-16 06:41 pm (UTC)Понимаю,то пост не совсем об этом. Просто накипело.
no subject
Date: 2008-07-16 07:20 pm (UTC)с 1914 года - когда фактически рухнула европейская цивилизация - погибли миллионы людей
десятки миллионов
и детей тоже
просто некоторые жертвы персонифицированы - как те же дети Романовых - а миллионы забыты
их даже и пожалеть некому - и нигде не осталось их имен
no subject
Date: 2008-07-16 09:31 pm (UTC)п.с.
А кто знает, возможно ли было его вывести из Екатеринбурга?
no subject
Date: 2008-07-17 05:03 pm (UTC)значение Романовых преувеличивается в свете нынешней пропаганды
скорее для Уралсовета они были обузой - и выбросить нельзя и возиться неохота
(no subject)
From:Философские книги
Date: 2008-07-27 06:45 am (UTC)