kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2008-08-15 02:21 pm
Entry tags:

а вот как вам, товарищи-интернационалисты, такая аналогия?

В 1877-1878 году царская Россия выступила в войну с целью поддержки болгар, которых систематически резали турки (напримр, Апрельское восстание, подавленное с той же жестокостью, с которой грузины уничтожали осетин 08.08.08-го).

В России события в Болгарии вызвали невиданный общенациональный подъём (современники даже сравнивали его с народным подъемом 1812 года). С осени 1875 г. в России развернулось массовое народное движение поддержки славянской борьбы, охватившее все без исключения общественные слои - от элиты и интеллигенции до разночинцев и крестьян. Вместе с тем, в обществе развернулась острая дискуссия: прогрессивные круги обосновывали необходимость гуманных, освободительных целей войны, консерваторы рассуждали о её возможных политических дивидендах, таких, как захват Константинополя, создание славянской федерации во главе с монархической Россией. 

То есть нетрудно увидеть, что разные круги тогдашнего российского общества видели цели войны по разному, но ее справедливость под сомнение не ставилась.

Характерно, что не было "пятой колонны" - Латынины-Шендеровичи (времена тогда были простые, могли и канделябрами - по бакенбардам - надавать).

В художественной литературе у современников события отражены хорошо - опять же, Гугол рулит, поэтому не буду углубляться. 
Хотя вот ссылка - для зануд вроде меня:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3104/



Очень важно отметить, что как раз  в это время "Народная воля" уже открыла "сезон охоты" на царя-батюшку. Но мне, по крайней мере, неизвестно ни одно мнение народовольцев, что Россия ведет несправедливую войну - а я читал довольно много литературы про эту организацию.

Интересно, что и в советской историографии (часто критичной к политике царизма) та война считалась безусловно справедливой, а критику вызывали, скорее, просчеты русского командования (куда же без головотяпства и раздолбайства, чай, Россия).

Кстати, и результаты войны очень похожи: Запад путем дипломатического давления переиграл итоги той войны. 

Но в памяти болгарского народа - да и русского тоже - эта война осталась. И названия Шипка и Плевна даже для меня, человека ну совсем уж другой эпохи, овеяны той же славой, как названия Севастополь или Сталинград.

как-то так 

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 11:51 am (UTC)(link)
"В 1877-1878 году царская Россия выступила в войну с целью поддержки болгар"

Гораздо точнее: с целью защиты болгар как ПОВОДА к войне.

Мнение Льва Толстого по этому вопросу (оно есть в "Анне Карениной", потому концовку романа Катков печатать отказался) Вам, конечно, известно.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 11:56 am (UTC)(link)
то есть Вы отрицаете, что был патриотический подъём в обществе и всенародная поддержка - от монархистов до нигилистов и бомбистов из "Исполнительного комитета"?

про то, что ту войну и ее цели разные слои понимали по разному, я вообще-то написал

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:02 pm (UTC)(link)
Во-первых, я лишь сказал, что Лев Толстой был категорически и открыто против этой войны. А без него Россия - уже не "ВСЯ". Не думаю, что граф был одинок.

Во-вторых, поддержку войне путём казни своих царей и генералов, путём заговоров с целью переворота среди военных и моряков нахожу весьма-весьма патриотической и похвальной. :))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:11 pm (UTC)(link)
Толстой был еще и против секса, и против Шекспира, и вообще против насилия
вообще по-моему против всего

вообще дед был товарищ своеобразный
не зазря его называли анархистом (не помню, считают ли соверменные анархи его своим)

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:21 pm (UTC)(link)
Толстой определял литературу и частично общественное мнение России, и, позже, всего мира. Явно не потому, что был всего лишь "своеобразен".

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:13 pm (UTC)(link)
Не будучи большим поклонником как творчества Льва Николаевича, так и его идей, рискну просить об уточнении- он свою концепцию непротивления насилию до войны выдвинул, или после?

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:19 pm (UTC)(link)
Во время войны. "Анна Каренина" печаталась с продолжениями в "Русском вестнике". Последнюю часть Катков печатать отказался ввиду мнения героя романа - Левина - о начинавшейся войне. Не ВООБЩЕ о непротивлении злу насилием, а конкретно о русско-турецкой войне.

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:24 pm (UTC)(link)
Благодарю! А то верхами о выдвигаемых Толстым концепциях слышал, но глубже не ознакамливася.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:29 pm (UTC)(link)
Гм. Простите за непрошенный совет, но "Анну Каренину", "Что такое искусство", "Царствие божье внутри нас" и статью о Шекспире прочесть небесполезно.

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:36 pm (UTC)(link)
"Каренину" в школе читал, а вот остальное...

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2008-08-15 12:12 pm (UTC)(link)
Михаил Покровский это отрицает. По его мнению вспышка была недолгой, да и то в определенных славянофильских кргуах. Русские солдаты поражались насколько "освобождаемые" живут лучше "освободителей" .А болгары действительно послали Россию куда подальше очень скоро. Когда Россия попыталась превратить их в экономическую и политическую колонию.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:18 pm (UTC)(link)
Покровский - хороший дядька, но заносило его сильно
я много лет назад пробовал читать его что-то - просто не смог

но, безусловно, и такие люди нужны - как эталоння мера

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2008-08-15 12:20 pm (UTC)(link)
Да, идея торгового капитализма конечно странная штука, но многие вещи он писал поразительно верно, недаром его учебник Ленин рекомендовал для всеобщего изучения в школах. Кстати у него отличный стиль. Чувствуется ученик Ключевского.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2008-08-15 12:34 pm (UTC)(link)
А Достоевский? ;)
Без него Россия тоже не вся - его мнением вы поинтересовались, или выбираете только "правильные" моменты?

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:41 pm (UTC)(link)
Автор поста сказал о всеобщей поддержке той войны в России, я привёл обратный пример (без обобщений). Что не так? Или Вы просто хотите открыть всем глаза на позицию Достоевского по данному вопросу? :)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2008-08-15 12:50 pm (UTC)(link)
Автор указал что противники участия России были в очевидном меньшинстве. Толстой - это Толстой. Он - мнение одного человека.

А Достоевский хорош тем, что о событиях, последствиях и дальнейшем развитии событий на обсуждаемом пространстве он написал давно, угадал по полной программе, а !главное! - не потерял актуальности и сегодня. ;)

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 01:29 pm (UTC)(link)
Упрощенчество.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2008-08-15 01:41 pm (UTC)(link)
Я тоже должен как-то обозвать ваш метод выражения мысли? =))

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 01:47 pm (UTC)(link)
Нет, просто воспримите как факт. :) Для своей же пользы.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2008-08-15 02:01 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, переводя тему в плоскость "а вот толстой был против", вы упрощеничеством не занимались. ;)

[identity profile] d-andy.livejournal.com 2008-08-15 02:41 pm (UTC)(link)
Еще Толстой был против войны 1812 года!!!