бесплатный сыр где?

[kommari]

правильно, именно там 

Одним из самых ловких ходов воробуржуев после падения Соввласти была бесплатная приватизация квартир - которая привела на сторону ебанько и его товарищей (Гайдар, Чубайс) многих.
Еще несколько месяцев назад слышал у какого-то очередного деятеля на "Эхе": вы хотите реприватизации? раскулачивания Абрамовичей? тогда помните, что и вашу квартиру в хрущевке, полученную вами бесплатно в ходе приватизации, тоже раскулачат! (да не сам ли Радзиховский это и был?)

Пишет в своем ЖЖ мадам Литвинович (либералка, заметьте, при этом стопроцентная!)

У нас было собрание членов ТСЖ. Меня не было на собрании, поскольку я только-только родила Захара и мне не до того было.
А сегодня принесли квиточки на оплату с пояснением: члены ТСЖ проголосовали за капитальный ремонт кровли дома. С меня причитается 85 тысяч 480 рублей, в соответствии с долей в праве на общее имущество дома. Заплатить надо до 1 июня. А дом, между прочим, построен в 2000 году, а крыша начала течь, по-моему в 2003.

Ежемесячная квартплата в 8 тысяч рублей на этом фоне уже не выглядит кошмарно.

Теперь летний отпуск с детьми накрывается медным тазом крышей.

Надо теперь придумать где и как заработать денег.
Или пойти и удавиться ;( Но наличие двух детей останавливает, слава богу.

http://abstract2001.livejournal.com/844869.html


Нехило. И это всем еще предстоит - рано или поздно. Проклятая радянска влада брала 17 коп. за м2 - а все остальное делала сама. Крыши, трубы, фасады, подводки - что стоило миллиарды ежели на всю страну считать. А теперь никто ничего бесплатно делать не бу. Патамушто рынок. Панимаешь?

Comments

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. Цена на ремонт явно завышена. Даже не на порядок, а как бы не на два.
Ну, или у нее там такой дом и такая кровля, что это явно не хрущевка.

2. Меня гложут смутные сомнения: а что, при радянской владе деньги на ремонт крыш с неба падали или на деревьях сами вырастали?

[moon172a.livejournal.com]

_Цена на ремонт явно завышена. Даже не на порядок, а как бы не на два._

Вы где живёте??? 85000 умножаем скажем на 50 квартир - это всего лишь 4.2 миллиона.

[moon172a.livejournal.com]

А вот сотню-полторы тысяч руководство вполне могло получить за то, что выбрали нужную фирму...

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

"Всего лишь"? Вы чем крышу крыть собрались?

Да и умножать стоит не на 50, а как бы не на 100, а то и больше.
Пятиэтажка, по 4 квартиры на площадке, 5 подъездов.

[invpro.livejournal.com]

Вы чем крышу крыть собрались?

1. А вы рубероидом?
2. Откаты-распилы.
3. Задержки платежей производителю работ.

Набегает, в общем.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. А чем Вам плох рубероид? Ну или более современные аналоги.

2. Ну да, с учетом п.2 можно получить и не 85, а и 850 тысяч...

[invpro.livejournal.com]

аналоги сильно дороже стоят, а рубероидом хорошо дачный курятник крыть.

Ну да, и набирают.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. Так ну а Вы-то чем предлагаете крыть хрущевку?

2. Ну так бороться с этим надо а не принимать как должное. Тем более если ТСЖ, деньги-то по сути свои.

[atrey.livejournal.com]

Все хрущевки или реконструируют или сносят. А если она реконструирована то значит кровля уже совсем другая.Ну скажем "катепал"-1 кв. метр где-то сто долларов,да ещё конструкция стропил,зарплата рабочим, и т.д.

[moon172a.livejournal.com]

Обычный бюджетный вариант - листы какой-то жести сделанные под черепицу, с каким-то покрытием. Нам на дом из 3-х подъездов обошлось в 60000 eur (вместе с водостоками, ну и крыша покатая). И это в прибалтийской глуши, и во времена ещё не пиковых цен. В Москве я так понимаю цены выше - и говорят что несмотря на кризис цены там строители ещё не снижают.

Вы таки позвоните в строительные фирмы - узнайте сколько стоит сделать крышу...

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Т.е. металлочерепица? Это СОВСЕМ НЕ бюджетный вариант.
Да даже и ваш вариант получается дешевле.

Я, конечно, не знаю, какой дом у г-жи Литвинович, может, он и металлочерепицей крыт и бог знает чем еще. Но массовые дома так не кроют.

[moon172a.livejournal.com]

металлочерепица - это вроде когда отдельными маленькими пластинками, не? А у нас такие большие листы. Это конечно не самый дешёвый вариант - но всё таки не очень то и дорого, и при этом и выглядит прилично, и свойства хорошие.
И чем же ещё то крыть?

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Металлочерепица - это такой узкий лист примерно метр в длину. Бывают и маленькие пластинки, но по-моему, это как-то по-другому называется, и это уж совсем дорогой и редкий вариант.

Чем крыть - ну, смотря что. Конечно, если речь про хороший недешевый дом классом "выше среднего", то можно и металлочерепицей крыть.
А если речь о недорогом массовом жилье - как чем: рубероидом или аналогами; или кровельным железом.

Ни разу не видел хрущевки с крышей из металлочерепицы.

[moon172a.livejournal.com]

вот, пару крыш вокруг. До хрущёвок идти лень.
http://img5.imageshack.us/img5/5358/img8747j.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6083/img8746.jpg

а рубероидом и аналогами вообще то только плоские крыши покрывают

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

> Вы таки позвоните в строительные фирмы - узнайте сколько стоит сделать крышу...

Я почему и написал - несколько лет назад чинили крышу.

[baliasov.livejournal.com]

Это Сеня Цаплев. Либеральный эльф и асфальтовый фермер.
Гордость и боль фидоэхи SU.POL

[d-sanin.livejournal.com]

При СССР через 30 лет зданию полагался капремонт. И сейчас должна была идти большая волна капремонтов домов 70гг постройки (а хрущёвки должны были ремонтировать вместо перестройки) - с перепрофилированием большинства стройтрестов со строительных работ на ремонтные.

А расходы на ремонт, соответственно, входили в квартплату. Накопления те, как известно, уничтожены Гайдаром с Чубайсом.

Таким образом, мы имеем дело с очередной аферой младенцев-реформаторов: они попросту "сэкономили" на массовом ремонте жилищ, который к тому же уж был оплачен.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. Данный конкретный дом построен в 2000 году. Когда ни СССР давно уже не было, ни Гайдара с Чубайсом в правительстве.

2. На бумаге капремонт, возможно, и полагался. Однако вот мои родители живут в домен 1954 года постройки. Никто в 1984 году даже и не чесался делать какой-то капремонт.

3. По поводу "уничтоженных накоплений": я правильно понял - Вы утверждаете, что где-то существовал некий счет, на который ежемесячно перечислялась с каждой квартплаты некая сумма "на ремонт"?
В таком случае будьте любезны подтвердить это утверждение чем-то.
Выражаю сильные сомнения.

По-моему, Вы путаете чисто бухгалтерскую операцию учета амортизации имущества с реальным перечислением куда-либо каких-то "живых денег".

4. Реформаторы тут абсолютно ни при чем, независимо от того, "сэкономили" ли они где-то на чем-то или нет. Я о том, что деньги на ремонт на деревьях не растут, как те булки. Бесплатного сыра не бывает даже в мышеловках: если дому нужен ремонт, то кто-то за него должен заплатить. Стало быть, хоть тушкой, хоть чучелом, но деньги должны быть получены с жильцов. Ну или разве что их можно отобрать у кого-то другого...

[d-sanin.livejournal.com]

1. Нарушения технологии строительства - стали возможны именно в результате "реформ".
2. Надо смотреть на проект дома. Сроки капремонта разнятся в зависимости от проекта. 30 лет - это в среднем.
3. Графа "отчисления на капитальный ремонт" в квартплате. Посмотрите у Коммари в архиве - вроде это он постил скан советского счёта.
4. Да нет, просто в основном эти денежки уже были выплачены - и погорели в результате деятельности вышеупомянутых козлов, как сбережения населения. Таким образом, никто уже никому не должен. А так конечно, демократия - наше счастье.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. А в СССР все технологии свято соблюдались. Да-да. Не смешите.

Но вообще-то я не про то, когда какие технологии нарушались, а всего лишь про то, что к данному конкретному дому ни СССР, ни Гайдар, ни Чубайс отношения не имеют.

2. На проект? Давайте посмотрим, а где ж его взять? Кто мне его даст? Он в подъезде не висит.
И главное, проект-то это не закон, он к исполнению не обязателен. Про проекту, допустим, 30, а его взяли и "пересмотрели", "сочли возможным" и т.д. и т.п.

Если 30 это в среднем, то у многих домов должен быть срок около 20 лет. Стало быть, многие, особенно первые "хрущевки", в начале-середине 80-х должны были бы уже ремонтироваться. Но ни малейших предпосылок к этому что-то не наблюдалось.

А так, на бумаге да на словах, можно много чего наобещать. Вон, аж коммунизм к 1980 году обещали.

3. Я Вам о чем и говорю: Вы повидимому не понимаете смысл этой графы. Это действительно самая большая неожиданность "как оно на самом деле". :) Я тоже в свое время очень удивлялся.
Человеку, далекому от бухучета или управления предприятием, обычно видится так: есть некий особый счет, "закрома родины", на который перечисляются некие "амортизационные отчисления". И там копятся. Когда настанет время ремонта или покупки нового объекта/оборудования, с этого счета и оплатят.

А на самом деле это чисто бухгалтерская операция, указывающая, какую долю в себестоимости товара составляет данное оборудование (здание, etc).
Пример: есть предприятие. На нем стоит станок стоимостью 6000 руб. Предприятие на этом станке делает Продукцию, из Сырья, поставляемого извне. Выпускается 100 единиц Продукции в месяц. Срок амортизации станка - допустим, 5 лет = 5*12 = 60 месяцев.

Пишем:
Себестоимость продукции:
Сырье - 100 руб. (для примера)
Амортизация станка - (6000/60) /100 = 1 руб.
...
Итого...

Вот и все. Предприятие вовсе не обязано этот рубль куда-то перечислять или куда-то откладывать.

4. Я повторяю вопрос: если Вы утверждаете что эти денежки были выплачены и главное, где-то ОТЛОЖЕНЫ И НАКОПЛЕНЫ к 1991 (ну хотя бы 1985, хотя в 1985 Чубайс был никто и звать никак) - подтвердите это чем-либо.

Хотя опять же - речь не про "деятельность вышеупомянутых козлов". В исходном посте ничего про них не было. Ну, предположим даже, хрущевки 60-х гг. в конце 80-х - начале 90х отремонтировали. Дальше что? Через 30 лет следующий ремонт потребуется.
В исходном посте, насколько я понял, говорится про дороговизну ремонта самого по себе и почему-то она увязывается с приватизацией квартир. Я и говорю - так или иначе ремонт придется оплачивать, деньги с неба не падают.

Вариантов-то не так уж много:
- выплатить разом, когда понадобится ремонт
- выплачивать понемногу месяц за месяцем и пытаться где-то копить
- не выплачивать и не ремонтировать, авось как-нибудь
- отобрать деньги у кого-то другого
- взять те деньги, которые так-таки "сами на деревьях выросли" - нефть, газ и т.п.

Вам какой милее? Предположим, что "вышеупомянутых козлов" вообще нет и никогда не было. ;)

[d-sanin.livejournal.com]

1. Конечно соблюдались на порядок лучше. Несговорчивый приёмщик не рисковал получить пулю. Для примера мм. автомобили и дома одной марки советской и российской сборки.

2. Посмотрите проект - вопрос будет закрыт. Если же Вы придираетесь к моим словам "в среднем" - хорошо, переформулирую на более занудное "срок капремонта панельных зданий, который мне в основном доводилось встречать".

3. Эти деньги входили в квартплату. Сейчас эта графа, кстати, тоже существует - но ей можно смело подтереться по причине инфляции и гонки цен.

4. Массовое обслуживание домов - плановая регулярная операция, такая же плановая, как строительство жилья. Средства были выделены, имелись организации для их проведения. Сейчас её отменили, оставив жильцов наедине с надвигающимся износом. То есть лезут к нам в карман второй раз - притом из-за отстутствия массовости это стоит непропорционально дорого.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

1. Картина маслом по сыру: Абрамович получает пулю от Вильяма Форда за то, что отказался принять бракованный двигатель для своей яхты. :)

А в советское время помимо пули были другие рычаги воздействия на несговорчивых приемщиков.

Из отчета Мехлиса Сталину и Ворошилову, 1940 год.
"Директор Кировского завода... представлял в наркомат тяжелого машиностроения неправильные сведения о выполнении производства танков в июле-августе сего года
...
В отчете за июль директор КЗ соообщил о выпуске в июле 15 КВ, фактически заводом сдано ... только 5.
В отчете за август заводом указан выпуск 22 КВ, фактически же... только 11 танков.
Эти неправильные сведения представлялись директором завода с ведома и согласия начальника бронетанкового управления и его заместителя, которые давали распоряжения старшему военпреду АБТУ КА на Кировском заводе обоформлении приемом незаконченных производством танков"

Это, заметьте, не какие-то там квартиры или автомобили, а военная промышленность, военная же приемка, крупнейший оборонный завод, и производство тяжелых танков перед самой войной. А вон что творится.

А что касается автомобилей - качество автомобилей все советское время неуклонно падало. Сравните "Волгу" или "Москвич" выпуска 1959 года и "Волгу" или "Москвич" середины 1980-х. Спросите любого автомобилиста, что лучше, "Жигули" советского производства или "Фиат" частной итальянской фирмы. Что лучше, первые "Копейки" из фиатовских еще узлов и под контролем фиатовских инженеров, или "Жигули" 80-х гг.

Но Вы меня провоцируете на уход от темы, хотя я Вам три раза уже написал, что СССР тут ни при чем.

Зачем?

2. Я Вам и толкую о том, что мне проект взять негде.
А по поводу придирок - я вовсе не придираюсь к словам "в среднем". Но "в среднем" одно, а "как минимум" это другое. У Вас получается "минимум".

Дело-то не в слове "в среднем", а в том, что проводить массовый капремонт хрущевок никто не собирался.
Вы утверждаете, что собирались, но подтвердить это ничем не можете или не хотите, сколько я Вас ни прошу.

3. Деньги-то в квартплату входили. Вопрос в том, куда они девались.

А инфляция, кстати, и в СССР была. Была и явная - я отлично помню четырехкратный рост цен на бензин. Была и ползучая, "приуроченная" к смене модели или модификации - "Победа" в середине 50-х стоила 1.5 тысячи ("на новые деньги"), того же класса же "Волга" в конце 50-х стоила уже 4.2 тысячи, в середине 60-х она же, модифицированная - 5.500, "Волга" новой модели в 70-х - 9.300 (официальная цена).
Была и скрытая - в виде дефицита. Дефицит ведь не только потребительских товаров касался. Такие слова как "фонды" и "толкач", надеюсь, слышали.

4. Я не спорю с тем что это плановая регулярная операция. Точнее сказать, это ДОЛЖНО БЫТЬ плановой регулярной операцией. Но для проведения массово этой операции именно что должны быть выделены средства и должны иметься организации для их проведения. Вы утверждаете что они и были выделены - я сомневаюсь и прошу подтверждения. Вы подтвердить свои слова не можете или не хотите.
А ведь средства должны быть огромные и операция должна быть массовой - ведь до 60-х такого массового строительства не было, а дома были более долговечными.
Спрашивается, где хотя бы следы подготовки к такой операции?

И главный момент, который я все пытаюсь подчеркнуть а Вы все не понимаете (или намеренно игнорируете?). Что значит "средства были выделены"? ОТКУДА они "выделены"? С неба упали?

Смысл моего письма в том, что деньги ниоткуда не берутся.

[d-sanin.livejournal.com]

>Смысл моего письма в том, что деньги ниоткуда не берутся.
Конечно не берутся. В советской экономике это мера рассчитанных и запланированных ресурсов. Был план обслуживания жилищ в течение цикла жизни, под план резервировались ресурсы. Ещё раз повторю: СМУ в течение различных периодов должны были выполнять разные массовые работы - в одних случаях строительные, в других случаях ремонтные. План похерен, на его реализации "сэкономили". А остальное - блаблабла.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

И кстати, очень интересно, как предполагался (или как Вы предполагаете) ремонт панельных "хрущевок". Чисто технически. Я в таком доме живу. По-моему, если в нем внутренние стены снести и перекрытия разломать, он просто рухнет.
А как коммуникации менять? Они же в стену встроены.

[d-sanin.livejournal.com]

А зачем сносить перекрытия хрущёвке?