kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-04-14 12:46 pm

капиталистическая этика

Разговариваю тут с одной девушкой из "Левого союза", которая учится на экономиста.
О финских рабочих и причинах их политической пассивности.

Она рассказывает: работнику постоянно внушается мысль, что он должен быть благодарен своему работодателю за то, что он дал ему работу. Потому что иначе бы - годами на небольшом и унизительном для нормального человека пособии по безрабе. Даже такая поговорка есть финская: "Чей хлеб ты ешь, того песни ты и поешь" (аналогично нашей: "Кто девушку обедает, тот ее и танцует").

И сам лично сталкивался. Что любой хозяин с какого-то непонятного мне рожна считает, что он облагодетельствовал тебя, взяв на работу. И поэтому ты должен ему чуть ли не в ноженьки.
При чем наиболее это распространено, когда речь идет о владельцах небольших фирм, которые платят мало, чуть больше минимальной зарплаты, а выжать из работника стараются по максимуму.

В этом нет ничего удивительного - стараться выжать максимально, но вот при это еще желание, чтобы были ему благодарны - меня это очень удивляет. Работник создает ему прибыль, потому что иначе бы его на работу не взяли, то есть это не более чем акт купли-продажи - в данном случае своих рук. Покупая продукты в магазине ведь было бы ненормально падать перед продавцом на колени и благодарить его за то, что спас от голодной смерти (хотя факт покупки продуктов можно трактовать и так).

Такое вот навязывание чувства признательности боссу - за то, что осчастливил - в сущности страшно подлая вещь - особенно в условиях постоянно растущей безработицы. И, конечно, тоже идеологическая манипуляция, позволяющая сохранять устойчивость системы.

Может быть и не нужно, делать как я, то есть говорить всем своим работодателям, что они проклятые буржуи и по ним веревка плачет - это немного контрпродуктивно, но: признательность? Почему? За что?

[identity profile] lodygin-kirill.livejournal.com 2009-04-14 10:16 am (UTC)(link)
>Покупая продукты в магазине ведь было бы ненормально падать перед продавцом на колени и благодарить его за то, что спас от голодной смерти (хотя факт покупки продуктов можно трактовать и так).

В этой аналогии не покупатель должен падать в ноги, а продавец. И благодарить за то, что купили у него. Что они, собственно, и делают.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-04-14 10:19 am (UTC)(link)
Ну, и я о том же. Что это хозяин должен быть благодарен работнику за то, что тот согласен на эксплуатацию себя, то есть использовании себя в качестве предмета, приносящего хозяину прибыль.

(no subject)

[identity profile] sharpc.livejournal.com - 2009-04-14 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sharpc.livejournal.com - 2009-04-14 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sharpc.livejournal.com - 2009-04-15 15:43 (UTC) - Expand

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-04-15 04:38 am (UTC)(link)
Да

[identity profile] miliprepod.livejournal.com 2009-04-14 10:30 am (UTC)(link)
Лично для себя я нашел объяснение. Капиталисты - психически больные люди. У них очень много всевозможных тараканов в голове. Отловите всех "хозяйчеко" и их подпевал, вколите каждому лошадиную дозу антидепресантов - и капитализм исчезнет.

[identity profile] dictator-of-rus.livejournal.com 2009-04-24 06:16 pm (UTC)(link)
От этого антидепрессанты не помогут.
Лучше всего капитализм лечат пули!

[identity profile] comrade-lukich.livejournal.com 2009-04-14 10:31 am (UTC)(link)
Тоже всегда казалось это редкой мерзостью.

А есть ведь и вапще работа за дарма - как бы за ценный опыт. Причем промышляеццо это даже в развитых странах типа Германии. К примеру, студент должен быть благодарен возможности забесплатно поработать в какой-нибудь корпорации полгода-год, но получить зато "опыт работы", с которым его потом уже возьмут работать за деньги. И он конечно должен быть очень рад, что ему дали такую ценную возможность "показать себя".
Следующая ступень видимо будет, чтоб уже работник платил работодателю за права у него поработать - типа опыт купить, ведь без "опыта работы" нихто ж не возьмет.

[identity profile] floydes.livejournal.com 2009-04-16 03:31 am (UTC)(link)
Канада, США тоже.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2009-04-14 10:37 am (UTC)(link)
Добрый день, уважаемый kommari
Вы прям так и режете правду-матку? И как они реагируют? :))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-04-14 05:11 pm (UTC)(link)
плохо реагируют :(

[identity profile] d-andy.livejournal.com 2009-04-14 10:40 am (UTC)(link)
Ну не знаю. Девушки любят обедать с одними, танцевать - с другими, ну и там еще чо-нибудь с третьими.

[identity profile] nosorog1986.livejournal.com 2009-04-14 11:08 am (UTC)(link)
>признательность? Почему? За что?

Ну логика примерно такая, если не ошибаюсь: есть одно рабочее место и 10 соискателей. Выбрали одного из них. Почему бы ему не быть благодарным за то что выбрали именно его?

На самом деле при рынке вообще благодарить не нужно.

[identity profile] ex-palmira.livejournal.com 2009-04-14 11:20 am (UTC)(link)
Искренне.
А коль скоро есть такой "обычай" - так и испполнять его чисто формально. Ни в коем случае не "принимая близко к сердцу".

[identity profile] taira-koremochi.livejournal.com 2009-04-14 11:14 am (UTC)(link)
Нормальная социальная практика, на месте капиталиста легко может оказаться государство, община, партия ....
Если человек недостаточно развит для самостоятельного позиционирования себя в мире, то ему требуется дополнительная мотивация для этого.

???

[identity profile] ex-palmira.livejournal.com 2009-04-14 11:23 am (UTC)(link)
>Если человек недостаточно развит для самостоятельного позиционирования себя в мире

??? А что, кто-то может существовать совсем-совсем один?
Смешно в данном случае то, что рынок есть рынок (не семья, не народ, не община) - и в принципе не может требовать "благодарностей". Но я уже написал:

http://kommari.livejournal.com/653114.html?thread=15607866&style=mine#t15607866

Re: ???

[identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - 2009-04-14 12:23 (UTC) - Expand

[identity profile] bacchusv.livejournal.com 2009-04-14 11:26 am (UTC)(link)
Вот сидит человек, у него есть какие-то барыши, он эти барыши может проедать, а для их дальнейшего пополнения устроится на работу, а может взять поверх имеющегося кредит, купить оборудование, снять помещение и попытаться наладить производство и сбыт некоего товара. В первом случае, когда человек идет работать, а сбережения тратит на еду и развлечения, он полагается на то, что кто-то другой пожертвует собственным уровнем потребления, а также возьмет на себя предпринимательские риски, и будет выплачивать работникам зарплату. Зарплату, заметьте, работникам изначально будут выплачивать совершенно безотносительно того, будет у капиталиста прибыль, или не будет -- но работнику не приходится об этом беспокоится.

[identity profile] comrade-lukich.livejournal.com 2009-04-14 12:16 pm (UTC)(link)
А это кстати не факт - в некоторых конторах зарплата от прибыли очень даже зависит, причем, что характерно - в меньшую сторону. Есть, к примеру, основная з/п - 7000 р., а еще 13000 - как бы премия. Если случаеццо простой и нету скажем заказов, то премию снимают и в оплату идут тока оставшиеся копейки. И все какбы по закону.

(no subject)

[identity profile] bacchusv.livejournal.com - 2009-04-15 06:17 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] janger.livejournal.com - 2009-04-28 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] gazpedal.livejournal.com 2009-04-14 11:38 am (UTC)(link)
Представляю, как кто-то из моих приходит и говорит мне - "Директор!? Да иди ты в жопу, директор!", и что я потом с ним делаю.
Думать, что ты благодетельствуешь людям - приятно и выгодно; и для 90% верно.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-04-14 05:16 pm (UTC)(link)
Директор и хозяин - это разные случаи.
С директорами тоже есть проблемы - но это особая история.

[identity profile] fasttake.livejournal.com 2009-04-14 11:51 am (UTC)(link)
Такая же мерзость испытывать чувство благодарности партии и правительству за обеспечение работой, бесплатным образованием и прочими благами.

[identity profile] sharpc.livejournal.com 2009-04-14 12:29 pm (UTC)(link)
Что лично партия и правительство имеет с того, что у кого-то есть работа, бесплатное образование и прочие блага?

(no subject)

[identity profile] fasttake.livejournal.com - 2009-04-14 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sharpc.livejournal.com - 2009-04-14 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fasttake.livejournal.com - 2009-04-15 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-04-15 04:40 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-04-14 01:36 pm (UTC)(link)
Как за что? Вас, быдла, тысячи, а я, благородный работодатель, такой один. А ну в ноги кланяйся, а то вон за воротами очередь из безработных нищебродов!

[identity profile] torian-kelus.livejournal.com 2009-04-14 01:40 pm (UTC)(link)
Согласен...при условии, что говорят от имени специалиста, а не подсобника, клерка или офисного планктона или типа того....

[identity profile] dictator-of-rus.livejournal.com 2009-04-24 06:28 pm (UTC)(link)
Никакой разницы нет, просто уникальный специалист так может позволить говорить себе и при капитализме, а простой трудовой человек для этого должен взять в руки автомат и пойти против буржуинства как в 17-ом Благословенном году.
Чего я всем желаю!!!

[identity profile] fonar2005.livejournal.com 2009-04-14 01:49 pm (UTC)(link)
>Что любой хозяин с какого-то непонятного мне рожна считает, что он облагодетельствовал тебя, взяв на работу. И поэтому ты должен ему чуть ли не в ноженьки.
При чем наиболее это распространено, когда речь идет о владельцах небольших фирм, которые платят мало, чуть больше минимальной зарплаты, а выжать из работника стараются по максимуму.

Да, это обычная пракика московских компаний. Вместо 8 часов - 10-12.

[identity profile] majakovskij.livejournal.com 2009-04-14 02:14 pm (UTC)(link)
Может быть это влияние длительной капиталистической истории?

У нас вот совершенно по-другому, я сам никогда не понимал преклонения перед боссами - тем более что оно просекается (ими же) на раз. И даже наоборот - всегда мог с начальником непосредственным или владельцем и поспорить, и подколоть. То есть - естественное и спокойное поведение.
В этом есть положительная сторона - я заметил что начальники, если они не тупые бездари, боящиеся слететь с места (слава богу такие почти не попадались), а заинтересованные в работе, слушают тех кто говорит дело, а не разбирают по принципу "этот спорит, а этот льстит". А если владельцы - эти как раз только и смотрят всерьез на людей уверенных и говорящих по делу, а льстецов даже недолюбливают как-то. Пару раз становился свидетелем их неуважительных фраз про "того слишком подлизывающегося"

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-04-14 03:44 pm (UTC)(link)
заметил что начальники, если они не тупые бездари, боящиеся слететь с места (слава богу такие почти не попадались), а заинтересованные в работе, слушают тех кто говорит дело
***
с места боляться слететь наверное или чиновники, или те, над кем есть кто-то

хозяин/хозяйчик по определению с места слететь не может
в это все и дело - даже в микропердприятии тот, кто хозяин, начинает ощущать себя богом и требовать - явно или косвенно - чтобы его любили

(no subject)

[identity profile] babitto.livejournal.com - 2009-04-28 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] bey.livejournal.com 2009-04-14 03:26 pm (UTC)(link)
читал где-то что в Испании в раннишние времена хозяин не имел права требовать от батраков благодарности за хлеб, который он им дает за работу. Его в буквальном смысле слова могли зарезать - и общественное мнение не осудило бы.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2009-04-28 05:20 pm (UTC)(link)
Это у товарища нашего Кара-Мурзы, дачное приложение к «Совок вспоминает».

(no subject)

[identity profile] bey.livejournal.com - 2009-04-29 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babitto.livejournal.com - 2009-04-29 04:19 (UTC) - Expand

[identity profile] vonstrang.livejournal.com 2009-04-14 03:41 pm (UTC)(link)
> признательность? Почему? За что?

Ну мог бы ведь как раба заклеймить, ошейник надеть, на цепь посадить =-.-= Запороть ещё =-.-=
А он, добрая душа этого не делает, да ещё и деньги платит =-.-= Свои между прочим буржуйские частнособственнические деньги.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2009-04-14 05:15 pm (UTC)(link)
может, перечитали рассказов о японской этике? :)))
ни разу не сталкивалась с подобным, хотя работаю по найму пятнадцать лет.
И Вы уверены, что девушка не преувеличивает? "Ты будешь сидеть на пособии" звучит не столь эффектно, как "Ты помрёшь с голоду".

На больную мозоль наступили

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2009-04-14 06:29 pm (UTC)(link)
Это оно, да.
Благодарность должна быть. Со слезами на глазах. А как же?
И бесплатная работа (практики всякие, "испытательные сроки" до 3х месяцев без денег, 1-евро-джоб) - только ради надежды когда-нибудь получить Работу.
Причем даже не нормальную работу. А какую-нибудь с минимальной зарплатой, на которую жить нельзя, но зато уже тогда с надеждой, что потом, может быть, через много лет, если себя хорошо зарекомендуешь, получишь Нормальную Работу.
По принципу: вот вам бассейн, прыгайте, а будете себя хорошо вести - мы и водички нальем. То есть будете хорошо работать - может, и деньги когда-нибудь получите за это.
И так МИЛЛИОНЫ людей живут в Германии.

А те, кто сам не сталкивался - не верят, говорят: ну как же, этому быдлу пособие платят, не может такого быть! Они же не умирают от голода!
Убила бы.

Re: На больную мозоль наступили

[identity profile] denistis.livejournal.com 2009-04-24 07:43 pm (UTC)(link)
Расскажите плиз побольше про это - или пост напишите. Я думаю многим будет интересно, как там в Германии

[identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com 2009-04-14 08:35 pm (UTC)(link)
Глупо это. И в ту и в другую сторону. При чем тут признательность и благодарность?

Я вот, будучи сам предпринимателем (где там веревка?) как-то и не думаю требовать от работников какой-то благодарности. Но, однако же, хочу видеть ответственное отношение к делу. Не "я гайку на 13 закручиваю", а "я самолет строю", как в известной байке.

А требование признательности и благодарности возникает в голове у жлобов. И тут неважно, предприниматель он или наоборот, наемный работник. От состояния рынка труда зависит. Если большая безработица и дефицит рабочих мест, то жлобы-предприниматели начинают рассуждать "да они ваще должны мне ноги целовать за то что я им хоть какую-то работу дал".
Но если безработица близка к нулю и имеет место дефицит рабочих рук (вообще, или в данной конкретной области) - то жлобы-работники точно так же начинают рассуждать "да эти буржуи ваще должны мне ноги целовать за то, что я к ним вообще прийти согласился".

Жлобство - оно по-любому жлобство.

(Anonymous) 2009-04-18 07:38 pm (UTC)(link)
--Но, однако же, хочу видеть ответственное отношение к делу. Не "я гайку на 13 закручиваю", а "я самолет строю", как в известной байке.

легко! за процент от прибыли.

[identity profile] revolushion1917.livejournal.com 2009-04-14 11:18 pm (UTC)(link)
Должна быть благодарность вшам за то, что они вас едят.
Чем больше вы будете вшей благодарить, тем сильнее они вас будут есть.

[identity profile] ruscommie.livejournal.com 2009-04-15 11:40 am (UTC)(link)
Даже лексикон изуродован под стать этой порочной логике. буржуй называется работодателем, хотя он не даёт работу, а получает её. Ведь настоящий работодатель - это рабочий, который вдобавок кредитует буржуя своим трудом.

[identity profile] dictator-of-rus.livejournal.com 2009-04-24 06:33 pm (UTC)(link)
Не кредитует, а одаривает.
Если конечно не считать, что когда-нибудь он наконец восстанет и заберет свое, а буржуя поставит к стенке. Вместе с его женой и выблядками.

[identity profile] wadimkiva.livejournal.com 2009-04-16 10:17 am (UTC)(link)
Задело меня... Сам и "буржуем" был, и наемным работником. Сейчас опять наемный работник. Какая , пардон, классовая ненависть? Люди на зарплате получают часто больше предпринимателей, но ведь это ИНТЕРЕСНО!!!! Самому что-то делать (не гайку точить, а систему выстраивать, в которой люди работают, сам работаю). Самому контролировать кучу разных вещей. Ощущения - как у водителя и пассажира, причем пассажира общественного транспорта...

[identity profile] denistis.livejournal.com 2009-04-24 07:46 pm (UTC)(link)
я еще заметил, когда превращаешься в начальника, начинаешь чувствовать такого червячка в себе. Если победишь его - останешься человеком, сохранишь друзей и т.д. Нет - станешь успешным, но "по трупам". Я первое выбрал, и через какое-то время перестал чувствовать себя начальником, и властью не злоупотреблял. А все нормы и показатели в коллективе были нормальные :)