Понимаете, время все сглаживает. И страшные преступления, котрорые делал какой-нибудь Чингис-хан меня сейчас уже мало волнуют. Собственно, в Китае или Монголии ему памятники ставят - и это не оскорбляет никаких моих чувств русского человека, как оскорбляют мои чувства памятники ваффен-СС в Латвии или Эстонии. То, что было 50 лет назад - это еще не история, потому что не умерли люди, которые в этом жили.
Так ведь живы еще и те люди, которые жили в независимой Прибалтике и для которых советские войска - точно такие же оккупанты. В том-то и дело. Не их это памятник. У них своя история. И свой на нее взгляд.
Есть некий мировой консенсус - или был ранее: что победа над Гитлером - это святое. В данном случае все то локальное зло, которое с точки зрения тех же прибалтов было им сделано, не идет ни в какое сравнение с тем, что было сделано Советской армией - а именно уничтожение Третьего Рейха. Потому что победа Гитлера была бы катастрофой всемирного масштаба.
Почему-то мировой консенсус состоялся только тогда, когда танки Коалиции стояли в большинстве стран Европы. К началу войны никакого консенсуса не наблюдалась. Как раз таки наоборот: дружественно настроеных к Германии стран было больше, чем ее противников.;) А вообще, мир бы пережил еще десяток Гитлеров.:)
последнее утверждение спорное Рейх был на грани овладения ядерным оружием если бы он его получил, мировая история была бы не просто другая - она была бы качественно другая то, что этого не произошло, лично для меня, человека левых убеждений и почти атеиста - Чудо
что же касаемо консенсуса - за него было заплачено кровушкой
Ну, США вон тоже овладели ядерным оружием во время войны. Это катаклизмом как-то не закончилось. Да и немцы тоже не стали бы закидывать бомбами все, что нашли бы. Им-то радиоактивная пустыня тоже ни к чему.:) А вообще, я ж не спорю с тем, что для нас Гитлер был злом в чистом виде и ничего хорошего он нам не нес (как бы ни кричали в последние время отдельные граждане про Локотские республики и не ходили бы на "Русские" марши с портретами Власова). А вот что было лучше для Эстонии: мы или Гитлер - это вопрос спорный. И, что самое главное, не нам это решать. У эстонцев своя страна и они вправе сами решать свои вопросы.
Никто и не спорит, но разговор-то ведь не об этом.:)
значит, Вы вставляете в визуальный редактор все-таки
ну ладно, не расстраивайтесь тем более была правильная критика - красное знамя было бы более правильно геогриевская лента - хоть и очень достойная вещь - но некая подмена
И еще одно, простите, если слегка не по теме. Как-то очень кощунственно смотрится высокопарная фраза "Я помню! Я горжусь!" на фоне георгиевской ленточки. Хотя побеждали те самые советские солдаты под красным флагом. Видимо, все-таки даже мы уже не помним и не гордимся, а пытаемся ретушировать собственную историю. А еще киваем на прибалтов. Нам-то должно быть гораздо более стыдно. Прибалты сносят чужую историю, а мы - свою собственную.
Вот и я бы предпочел. Поэтому мне как-то стыдно участвовать в этой акции. В акции, где люди с экрана компьютера призывают "помнить", хотя сами делают все, чтобы мы сами забыли. Некрасиво.
ТовариСЧ! Ну не говорите глупости! "Георгиевская ленточка" - это еще и ленточка "Ордена Славы" - главного солдатского Ордена страны. Ну если не любите русских и русскую, в т.ч. советскую историю - Ваше право. Но не болтайте попусту!
И что, разве советские солдаты воевали под этой ленточкой? Нет, они воевали под Красным флагом. И на танки они не ленточки вешали, а писали всем известные фразы, которые сегодня писать почему-то считается стыдным. А теперь три вопроса: 1) А что, люди, не награжденные Орденом Славы, не достойны памяти? Или как объяснить то, что теперь мы празднуем День Победы не под обшим символом всех воевавших в то время, а под орденской ленточкой? 2) У моряков не было ордена с такой ленточкой - они что, тоже не достойны памяти? 3) Орден Славы присваивался только солдатскому и "унтер-офицерскому" составу (насколько я помню, в авиации - еще и младшим лейтинантам). А офицеры, значит, памяти тоже не достойны?
А вот свои инсинуации по поводу моей любви или не любви к России и ее истории я бы Вас попросил оставить при себе. И в будущем в разговоре со мной как-нибудь сдерживать свои эмоции.
Глупости. Попытка натянуть красивую идею на не очень подходящие символы. Еще раз повторяю: Победу олицетворяет Красное знамя. То знамя, под которым сражались и умирали миллионы людей. Причем не только на фронте, но и в лесах у станков и так далее. Для всех них Победа ассоциировалась только с Красным знаменем. У людей отняли их символ и дали вместо него какую-то глупую ленточку, которую миллионы сражавшихся за свою Родину людей даже никогда в глаза не видели. Это ничуть не меньшее кощунство, чем снос памятников.
Проблема в том, что Победу мы празднуем с теми же самыми ленточками.
А что касается памятника: где на нем Орден Славы? Ну не вижу я его. В том-то и дело, что памятник этот простому солдату. Не только тем, кто первым забрался во вражеский ДОТ, подбил три самолета или два танка за одно сражение, уничтожил 50 вражеских солдат и далее по статуту Ордена. Это памятник просто людям, которые своими жизнями защитили свою страну. И вся суть-то именно в том, что сражались солдаты не за ленточку, а за Красное знамя, которое олицетворяло для них страну. У них отняли их символ. И нам должно быть стыдно перед теми 9 миллионами солдат, погибних за это знамя.
я тоже иногда думал - в том числе и нашего солдата из Берлина на Поклонную гору наверное, когда-то придется так сделать но пока пусть все лежат, там где лежат по крайней мере еще лет 50
no subject
Date: 2006-11-15 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 02:09 pm (UTC)В данном случае все то локальное зло, которое с точки зрения тех же прибалтов было им сделано, не идет ни в какое сравнение с тем, что было сделано Советской армией - а именно уничтожение Третьего Рейха. Потому что победа Гитлера была бы катастрофой всемирного масштаба.
no subject
Date: 2006-11-15 02:18 pm (UTC)А вообще, мир бы пережил еще десяток Гитлеров.:)
no subject
Date: 2006-11-15 02:22 pm (UTC)Рейх был на грани овладения ядерным оружием
если бы он его получил, мировая история была бы не просто другая - она была бы качественно другая
то, что этого не произошло, лично для меня, человека левых убеждений и почти атеиста - Чудо
что же касаемо консенсуса - за него было заплачено кровушкой
no subject
Date: 2006-11-15 02:40 pm (UTC)А вообще, я ж не спорю с тем, что для нас Гитлер был злом в чистом виде и ничего хорошего он нам не нес (как бы ни кричали в последние время отдельные граждане про Локотские республики и не ходили бы на "Русские" марши с портретами Власова). А вот что было лучше для Эстонии: мы или Гитлер - это вопрос спорный. И, что самое главное, не нам это решать. У эстонцев своя страна и они вправе сами решать свои вопросы.
Никто и не спорит, но разговор-то ведь не об этом.:)
no subject
Date: 2006-11-15 01:57 pm (UTC)Какой ты молодец, что нашел.
Тока я не разобрался - как это сделать?
no subject
Date: 2006-11-15 01:58 pm (UTC)надо просто скопировать и вставить в свой постинг
no subject
Date: 2006-11-15 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 07:13 pm (UTC)ну ладно, не расстраивайтесь
тем более была правильная критика - красное знамя было бы более правильно
геогриевская лента - хоть и очень достойная вещь - но некая подмена
no subject
Date: 2006-11-15 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 02:19 pm (UTC)как соответствующее исторической правде
тут - согласен
увы, сам баннеров рисовать не умею
no subject
Date: 2006-11-15 02:22 pm (UTC)Так и не понял - как этот баннер повесить. Ты не мог бы пошагово объяснить?
no subject
Date: 2006-11-15 02:33 pm (UTC)все, что под ним
начиная с <a href
no subject
Date: 2006-11-15 02:39 pm (UTC)Я думал - это дело можно на главную страницу прикрепить...
P.S. Ты почему революцию не рекламируешь?!
no subject
Date: 2006-11-15 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 06:14 pm (UTC)вот тоже баннер не вполне понравился
засесть в фотошоп, что ли, освоить баннеротворчество
no subject
Date: 2006-11-15 02:20 pm (UTC)Ну не говорите глупости!
"Георгиевская ленточка" - это еще и ленточка "Ордена Славы" - главного солдатского Ордена страны.
Ну если не любите русских и русскую, в т.ч. советскую историю - Ваше право.
Но не болтайте попусту!
no subject
Date: 2006-11-15 02:33 pm (UTC)И что, разве советские солдаты воевали под этой ленточкой? Нет, они воевали под Красным флагом. И на танки они не ленточки вешали, а писали всем известные фразы, которые сегодня писать почему-то считается стыдным.
А теперь три вопроса:
1) А что, люди, не награжденные Орденом Славы, не достойны памяти? Или как объяснить то, что теперь мы празднуем День Победы не под обшим символом всех воевавших в то время, а под орденской ленточкой?
2) У моряков не было ордена с такой ленточкой - они что, тоже не достойны памяти?
3) Орден Славы присваивался только солдатскому и "унтер-офицерскому" составу (насколько я помню, в авиации - еще и младшим лейтинантам). А офицеры, значит, памяти тоже не достойны?
А вот свои инсинуации по поводу моей любви или не любви к России и ее истории я бы Вас попросил оставить при себе. И в будущем в разговоре со мной как-нибудь сдерживать свои эмоции.
no subject
Date: 2006-11-15 02:52 pm (UTC)Разумеется - "Поклонимс и маршалам - рядовым", но памтник-то солдату. Простому солдату
no subject
Date: 2006-11-15 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-15 03:02 pm (UTC)Памятник солдату - не меньше, чем Орден Славы, полагаю?!...
Вам знакомо такое слово "олицетворение" (и масса синонимов к нему)?
Георгиевская ленточка - вполне уместна. В т.ч. - как продолжение традиций "отцов и дедов". Солдаты-то - одной страны.
no subject
Date: 2006-11-15 03:10 pm (UTC)Еще раз повторяю: Победу олицетворяет Красное знамя. То знамя, под которым сражались и умирали миллионы людей. Причем не только на фронте, но и в лесах у станков и так далее. Для всех них Победа ассоциировалась только с Красным знаменем. У людей отняли их символ и дали вместо него какую-то глупую ленточку, которую миллионы сражавшихся за свою Родину людей даже никогда в глаза не видели. Это ничуть не меньшее кощунство, чем снос памятников.
no subject
Date: 2006-11-15 03:14 pm (UTC)Но памятник этот - не Победе (в виде какой-нибудь Ники), а солдату.
О чем Вы спорите?! Вы памятник рассмотрели?! Суте его осознали?! Проникли в глубину замысла?!!!
no subject
Date: 2006-11-15 03:21 pm (UTC)А что касается памятника: где на нем Орден Славы? Ну не вижу я его. В том-то и дело, что памятник этот простому солдату. Не только тем, кто первым забрался во вражеский ДОТ, подбил три самолета или два танка за одно сражение, уничтожил 50 вражеских солдат и далее по статуту Ордена. Это памятник просто людям, которые своими жизнями защитили свою страну. И вся суть-то именно в том, что сражались солдаты не за ленточку, а за Красное знамя, которое олицетворяло для них страну. У них отняли их символ. И нам должно быть стыдно перед теми 9 миллионами солдат, погибних за это знамя.
no subject
Date: 2006-11-15 06:42 pm (UTC)смерть фашистам
no subject
Date: 2006-11-15 06:48 pm (UTC)на Поклонную гору
наверное, когда-то придется так сделать
но пока пусть все лежат, там где лежат
по крайней мере еще лет 50