kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вот клюют за то, что я обобщаю - и что есть честные менты, и что люди вступают в "ЕдРо", чтобы дети не умерли голодной смертью, а ведь что ради детей не сделаешь!

А я все вспоминаю эпизод Гражданской войны в Испании - при этом пример и величие нравственного духа отнюдь не с нашей стороны. С нашей есть примеров побольше, естественно, но тут сразу кто-то скажет, что это байки агитационные краснопузых.

Так вот, мятеж Франко - "над всей Испанией безоблачное небо" и все такое - был бы легко раздавлен. Когда военные восстали против законного правительства, их быстро погасили, только в нескольких городах вояк загнали в казармы, где они отбивались от республиканцев, рабочей милиции и отрядов анархистов. И эти бы казармы понемногу заняли бы, но немцы и итальянцы вмешались, перебросили на помощь мятежникам марокканцев - и случилось то, что случилось. Некоторые казармы, кстати, продержались поразительно долго и дождались подхода франкистов.

А в одном городе во время такой осады анархисты не ломая долго голову, взяли в заложники маленьких  детей начальника одной из казарм, позвонили ему и сказали: "Или ты, полковник, складываешь оружие, или мы твоих детей расстреливаем!" (анархисты же, хуле, мы-то, коммунисты, такие методы решительно осуждаем, как известно). Ну, полковник франкист и говорит: "Дайте мне поговорить с детьми". Анархи дают трубку детям, а полковник им и говорит: "Ну что ж, сыновья, такова, значит, воля Божья, прощайте!"
Насколько я помню, детей расстреляли.

Это я к чему? Это я к тому, что компромиссы - это гнилая вещь (была уже дискуссия по поводу, может ли быть честный тележурналист с федерального канала, кстати). Один раз его делаешь - и ты труп. Хоть и живой. 

Смешно, что бескомпромиссность всегда считалась особенностью людей молодых, а с возрастом якобы приходит мудрость и умение различать оттенки. Но вот что странно - молодежь сейчас какая-то бесхребетная, готовая идти на любой компромисс (как мне давеча сказал один молодой человек: "Если мне дадут миллион евро - абсолютно реальных, за то я так же реально вылижу один раз чью-то жопу - я вылижу без колебаний - полчаса унижений - и долгие годы беспечной жизни"). Зато у тех, кто старше, частенько какая-то не положенная им по возрасту оголтелая бескомпромиссность - даже в себе это замечаю. Может быть именно от того, что чего-то повидав в жизни, вдруг начинаешь понимать, что только если живешь по совести - то есть не вступаешь в "Единые России", не лижешь жопы (реально или фигурально), не идешь работать в ментуру, не становишься буржуем - да, может живешь победнее, чем те, кто это сделал, но... но получаешь какое-то ощущение не проёбаной жизни. Не очень удавшейся, быть может, но не проёбаной.
А может, это уже от ощущения финала. ХЗ.
Но как-то так.

Date: 2009-04-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
1. > Так вот, мятеж Франко - "над всей Испанией безоблачное небо" и все такое - был бы легко раздавлен. Когда военные восстали против законного правительства, их быстро погасили, только в нескольких городах вояк загнали в казармы, где они отбивались от республиканцев, рабочей милиции и отрядов анархистов.

Это иллюзии.

2. Случай был в Толедо, с полковником Москардо, оборонявшим местную крепость - военное училище Алькасар

Верно, по себе знаю!

Date: 2009-04-29 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] medlenic.livejournal.com
удалось же как-то не идти на компромиссы. а и не верю я, что в ЕдРо влезают ради спасения детей. Это - не та ситуация, детям при невступлении ничего не угрожает по-делу-то.
Если ты - губернатор, то неужто тебе конец вообще настанет, если откажешься. Ради теплого местечка идут. Так и растет рать мерзавцев.

Date: 2009-04-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Верной дорогой идёте. :) Русские ригоризм, радикализм, "фанатизм" (по оценке цивилизованной Европы) и нечаевский кодекс - вот единственная тропинка к революции.
From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com
Марксизм учит тому, что не существует абстрактного зла -- как не существует абстрактного добра. Эти понятия свои для каждого класса. А классов в современной России почти не осталось.
From: [identity profile] amazonka-urals.livejournal.com
Насчет классов совершенно согласна. Современное российское общество чрезвычайно гетерогенно. Например, три очень важных признака - отношение к средствам производства, уровень доходов и образование - они между собой никак не коррелируют.
jurgen_svoloch: (Девид Блейн)
From: [personal profile] jurgen_svoloch
классов нет, согласен.
есть касты.

Date: 2009-04-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Я не знаю, может, есть на свете такие несгибаемые люди, которые на компромиссы ни разу в жизни не шли. Я ни одного такого не знаю из сотен лично знакомых - а среди них люди намного лучше меня (что, впрочем, несложно).
Вообще-то, жизнь человеческая таки да - несовершенна, и очень во многом состоит как раз и компромиссов, даже весьма неприятных. И даже Ленин со Сталиным, когда приходилось, на эти самые компромиссы шли. И всем, кто любым реальным делом занят, на них идти придётся.
В дискуссию о милиции я принципиально не полез, хотя был решительно не согласен с идеей, что, дескать, от неё одно зло. Вульгарное манихейство, извините. Мой родственник собственными глазами наблюдал, что бывает, если милиция (причём, и в норме работающая куда хуже российской, хоть это и нелегко представить) не работает в городе всего одни сутки. Мне его впечатлений хватило - не захотелось на своём опыте проверять.

Date: 2009-04-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
"Заняты реальным делом" - демагогия небокоптителей. Назовите высшую и конечную ЦЕЛЬ своего дела, не изменяйте ей - вот ТОГДА (если цель высока и благородна) можно пойти НА ЛЮБЫЕ шаги и "компромиссы" ради её достижения.

Компромисс (и всё что угодно) ради цели - да, компромисс в самой цели или без такой всепоглощающей цели - обычное мещанство, навоз истории, который обсуждать не для чего.

(no subject)

From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com - Date: 2009-04-29 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2009-04-29 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com - Date: 2009-04-29 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2009-04-29 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com - Date: 2009-04-29 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com - Date: 2009-04-29 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com - Date: 2009-04-29 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com - Date: 2009-04-29 07:26 pm (UTC) - Expand

да уж

Date: 2009-04-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evgescha.livejournal.com
Сдаётся мне, есть исключения.
Не вся молодежь будет анус за капустку лизать.

Date: 2009-04-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А в одном городе во время такой осады анархисты не ломая долго голову, взяли в заложники маленьких детей начальника одной из казарм, позвонили ему и сказали: "Или ты, полковник, складываешь оружие, или мы твоих детей расстреливаем!" (анархисты же, хуле, мы-то, коммунисты, такие методы решительно осуждаем, как известно). Ну, полковник франкист и говорит: "Дайте мне поговорить с детьми". Анархи дают трубку детям, а полковник им и говорит: "Ну что ж, сыновья, такова, значит, воля Божья, прощайте!"
Насколько я помню, детей расстреляли.


Это архетип - еще у Макиавелли есть эпизод, когда супруга князя, отпущенная осаждающими в город, чтобы уговорить его сдаться, под залог шестерых детей, по прибытии немедленно приказала запереть ворота и заявила что сдавать город не собирается.

На угрозу убить детей вышла на стену, задрала подол - и заявила, что без труда нарожает новых :)

Date: 2009-04-29 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
юмор ситуации был в том, что княгиня действительно была в это время беременна

Date: 2009-04-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
С возрастом по идее должно приходить понимае, где можно идти на компромисс, а где нет.

Date: 2009-04-29 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com
"анархисты же, хуле, мы-то, коммунисты, такие методы решительно осуждаем, как известно"
Российские коммунисты (РКП(б)-ВКП(б)-КПСС) осудили практику заложничества, которую они широко применяли в 1918-22 гг.? Были на сей счёт какие-то официальные заявления?

Date: 2009-04-29 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы, прямо бюрократ какой-то - на все Вам нужно официальное заявление.
Я не могу Вам дать официального заявления, что коммунизм есть идеология практического гуманизма.
Это просто вытекает из его аксиологии.

(no subject)

From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com - Date: 2009-04-29 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2009-04-29 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com - Date: 2009-04-29 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2009-04-29 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com - Date: 2009-04-29 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2009-04-29 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o4evidec.livejournal.com - Date: 2009-04-30 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2009-04-30 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com - Date: 2009-04-30 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2009-04-30 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavelefimovih.livejournal.com - Date: 2009-05-29 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-29 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker-up.livejournal.com
Не совсем с Вами согдасен. Ощущение "не проебанной" жизни верный признак жизни очень удавшейся. Совесть или "страх Божий" испортить жизнь поганым делом с возрастом крепнет, если была изначально и не подавлена жаждой удовольствий. Эта жажда объявляется смыслом жизни и становится фундаментом либеральных построений. Что-то я увлекся хватит пожалуй

Date: 2009-04-29 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
рыдал. товарищ коммари, вас очень не хватает в цехе механообработки Кировского завода - разжигать поутухщее пролетарское движение. какого члена вы меняете свою революционную биографию на буржуйско-чухонские подачки?

Date: 2009-04-29 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Аргумент про финский сервелат не нов. От Вас я его уже несколько раз слышал.
Рассказывать про свою жизнь я Вам не буду.
Хотя на хуй послать есть огромное желание.

(no subject)

From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com - Date: 2009-04-29 07:30 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] doc-of-medness.livejournal.com
1.про заложников выше вам уже сказали
2.когда красные идут на компромисы это как бы нормально. Когда все остальные идут на компромисы - значит скурвились. Напомнить вам ситуацию с Троцким и Махно?

Date: 2009-04-29 06:58 pm (UTC)
jurgen_svoloch: (Девид Блейн)
From: [personal profile] jurgen_svoloch
оффтопик: насчет ЕдРа
http://logic-50rus.livejournal.com/604631.html

угу, вот тоже наболело

Date: 2009-04-29 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
http://amareo.livejournal.com/81076.html
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
На шестом десятке я, напр., наконец морально созрел, чтобы продавать свою любовь за деньги. Увы, никто не покупает.

Date: 2009-04-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
надо полагать, полковник был верующим католиком и верил в загробную жизнь.

Date: 2009-04-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Если бы такое объяснение было правильным, католики бы массово не боялись бы смерти и были безбашеннее исламистов. Но такого что-то не замечено среди них.

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2009-04-29 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babs71.livejournal.com - Date: 2009-04-30 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2009-04-30 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-04-29 09:41 pm (UTC)

Date: 2009-04-30 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Не понял логической связи первой половины текста со второй.

Date: 2009-04-30 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] nettler.livejournal.com
История с детьми и полковником напомнила хрестоматийное "генерала на солдата".

Date: 2009-04-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Какая-то совершенно излишняя чернобелость. Вы явно путаете "компромис" и "прогнуться". Компромис - это обменять что-то менее нужное на более нужное. Без него никуда ни в политике, ни в обычной жизни. Прогнуться - поступить из страха наоборот. Продаться - обменять свои ценности на пустоту, на грязные мятые бумажки. Крайне невыгодная сделка.

Date: 2009-04-30 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Кажется, у Хайнлайна было рассуждение - мол, говорят, что лучше быть живой гнидой, чем мертвым львом. Только умирать в конце-концов придется и гниде, но только прожив до этого гнидскую жизнь...



Кстати, насчет полковника - а чем не выход стрельнуться самому? детей стрелять после этого резона нет - хоть какой-то шанс спасти...

Date: 2009-05-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xredbydlox.livejournal.com
"А в одном городе во время такой осады анархисты не ломая долго голову, взяли в заложники маленьких детей начальника одной из казарм, позвонили ему и сказали: "Или ты, полковник, складываешь оружие, или мы твоих детей расстреливаем!" (анархисты же, хуле, мы-то, коммунисты, такие методы решительно осуждаем, как известно). Ну, полковник франкист и говорит: "Дайте мне поговорить с детьми". Анархи дают трубку детям, а полковник им и говорит: "Ну что ж, сыновья, такова, значит, воля Божья, прощайте!"
Насколько я помню, детей расстреляли."
Вива Франко!Пасамос, рохос кабронс!!! Блин, восхищаюсь полковником.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 12:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios