к вопросу о выносе тела т. Ульянова-Ленина из Мавзолея

[kommari]

- А Вы боялись, - сказал Президент, развалившись в кресле.
Заместитель руководителя Аппарата Президента виновато пожал плечами:
- Черт их знает, вон они какую бучу подняли из-за своих копеечных льгот. А этот трупняк в Мавзолее - он же символ для некоторых. Живее всех живых, ха-ха!

- Однако я сделал это, - довольно сказал Президент и перекрестился. - Похоронил это чучело. В самом конце своего второго срока. Поорал Зюганов с Прохановым, бабки с дедушками помитинговали два дня, и все успокоилось. Хорошая у Вас была идея - перевезти всю эту шушеру в Новогоднюю ночь подальше от Москвы. Всех повыковыривали из стены. Сделали подарок, так сказать.

- Ну вот, теперь осталось звезды на башнях на орлов поменять. Хотя...
- Что? - спросил Президент.
- Может, одну оставим?  Вроде как преемственность сохранить.
- Ну, не знаю. Вы можете представить свои соображения, Владислав Юрьевич.

- А что это за шум? За окном? - пробормотал Президент, поднялся из кожаного кресла и озадаченно подошел к окну. То же сделал и его собеседник. 

А на Красную площадь входили отряды Первой Конной армии, матросы-балтийцы в черных бушлатах, ровные колонны латышских стрелков. На разбитых полуторках ехали штурмовые батальоны, бравшие Вену, Будапешт и Берлин. Все новые и новые отряды - как ручьи впадают в море - вливались в поток, в котором смешались чапаевские тачанки и словно только что спустившиеся с афганских перевалов советские десантники, партизаны Ковпака и вооруженные винтовками петроградские рабочие, пограничники 41-го в зеленых фуражках и пограничники  Даманского в тулупах, конники Котовского и спецназовцы из группы "А",  и все это море, море, состоящее из людей, отдавших свои жизни за нехитрые слова "Мы - не рабы, рабы - не мы!" превратилось в океан, который в одно мгновение затопил Кремль, все вокруг него и все внутри него.

- Быстрее, к вертолету! - закричал заместитель руководителя Аппарата Президента. 
Вертолет всегда стоял в готовности еще со времен предшественника нынешнего Президента. На всякий пожарный случай. И случай этот явно пришел, и был он даже более чем пожарным.

Но было уже поздно.

В кабинет, гремя сапогами, вошел человек в длинной шинели, вылитая копия того памятника, который стоял когда-то на большой площади. Президент не мог не узнать его, потому что часто видел памятник из окна, когда работал в здании напротив. За ним вошли еще люди, некоторые смутно знакомые по книгам и фильмам, некоторые нет.
Человек в шинели повернулся к одному из них и сказал с легким польским акцентом:
- Товарищ Юровский, зачитайте, пожалуйста,  приговор,  у Вас ведь есть опыт в этих делах.

Comments

[atly.livejournal.com]

ну вот, дожили, на мёртвых одна надежда, живые ни на что не способны :(

[kommari.livejournal.com]

да уж...

[-socialist.livejournal.com]

Всё бы хорошо...но Юровский - сволочь. Николая с Аликс правильно шлепнули,а те,кто детей убивает - козлы,независимо от стратегической необходимости. Никакими обстоятельствами такое не оправдывается. Красные палачи ничуть не лучше Белых.
А в целом хороший рассказ. Правильный.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо!

Про Юровского...
Не нам их судить.

[-socialist.livejournal.com]

Я не сужу,а констатирую. Палачество никого не красит. И никто и ничто не толкало ни Белых,ни Красных к убийству детей. Во все времена подонки оправдывают свои зверства и борьбу с мирными людьми,тем более детьми...некими обстоятельствами. От тогдашних палачей всех цветов и мастей до нынешних хамасовских,чеченских и хизбаллонских...
Войны и революции - это не расправы с неповинными людьми. Это борьба с противником. А те,кто прикрываются революционной целесообразностью,только дискредитируют эту борьбу и отталкивают от неё порядочных людей.
А сейчас дают возможность нашим противникам обвинять всех Красных скопом в кровожадности. От таких "борцов" в тысячу раз больше вреда,чем пользы... А про мораль я сказал выше.

[kommari.livejournal.com]

Свое отношение к прискорбным событиям 1918 года я в свое время выразил тут:

http://kommari.livejournal.com/45289.html

Увы, настоящая Революция - это не только праздник угнетенного народа, это еще и страшная катастрофа, сопровождающаяся массой иррациональных и ужасных вещей, и морализовать по этому поводу не более продуктивно, чем морализовать по поводу землетрясения, стирающего с лица земли целый город.

[-socialist.livejournal.com]

Похоже,Вы не поняли то,что я хотел сказать... Печально.

[kommari.livejournal.com]

Я прекрасно понял, что Вы хотели сказать. И я полностью разделяю Ваше мнение, что есть вещи, которые недопустимы ни при каких обстоятельствах и во имя каких-бы то ни было высочайших принципов. И про диалектическую связь целей и средств, или, иными словами, про методы, которые искажают самые благородные цели, я тоже прекрасно знаю.
Я всего лишь хотел сказать, что максимум того, что может каждый человек, оказавшийся в услових такой вот катастрофы, это как-то стараться минимизировать ее иррациональный аспект (или взрыв Хаоса в терминологии Карлейля), но полностью от него избавиться, увы, невозможно.

[-socialist.livejournal.com]

С этим согласен.

[rombell.livejournal.com]

Знаете, а я вот буквально неделю назад вдруг задумался, почему раньше вырезали врагов вместе со всеми детьми, как минимум мужского пола?
Думаю, потому что нельзя оставлять потенциальных мстителей, людей, которые будут готовы жизнь положить на то, чтобы отомстить. Смертника практически невозможно остановить, а уж тем более в былые годы. И все это понимали.
В нашем, типа цивилизованном обществе, это уже не актуально, поэтому "детей нельзя трогать" - таки да.
Что же касется царской семьи, дети ни в чём не виноваты, но, к своему несчастью, являлись символами и могли стать (и стали бы) центром, вокруг которого враги сплотились. Поэтому, как ни жаль детей, однако это было оправдано. Оправдано из тех же соображений, что и с убийством: убивать - нельзя, аморально, но на войне - приходится. Потому что нельзя по-другому. И "гуманисты" идут лесом. О морали можно будет говорить позже - после победы, но не во время боя. "Увидел немца - убей его!"
С другой стороны, мне понравилась идея в романе Элинор Арнасон "Кольцо мечей". Милитаризованная до предела раса инопланетян, с гипертрофированным понятием чести. Однако. Если надо для дела - честь можно переступить и жить с этим. Но только до того момента, пока есть необходимость в тебе. После чего - самоубийство. Инопланетяне решали, не являются ли земляне такой мерзостью, что заслуживают геноцида. В случае принятия такого решения, исполнители бы его выполнили. Но жить дальше, после окончания войны, не смогли бы - Честь не позволила бы.
Сумбурно, но, надеюсь, понятно.

Профессиональный риск

[ramon1.livejournal.com]

Знаете, существует такое понятие - профессиональное заболевание. У представителей разных профессий они разные.

Так вот, будучи главой государства, человек должен ВСЕГДА знать и помнить, что может настать такой день, когда его либо укоротят на голову, либо подвесят, либо пристрелят. Но это ЕЩЁ не всё...

Вместе с ним отправят на тот свет также его близких родственников, вплоть до малых детей. Потому как это пока они дети, а спустя некоторое время станут взрослыми... На юридическом языке это называется объективным вменением - человек обвиняется в чём-то, даже несмотря на отсутствие личной вины, лишь на основании неких объективных обстоятельств.

Отсюда мораль: не желаешь рисковать жизнью близких - торгуй котятами на Птичьем рынке.

Re: Профессиональный риск

[-socialist.livejournal.com]

Прагматизм и цинизм в политике обычно ни к чему хорошему не приводят. Есть такое понятие,как ЭТИКА. Вам оно не знакомо? Или считаете,что в политике оно неуместно? Политиков отвергающих этический приоритет в действиях надо гнать со всех постов поганой метлой. Ввиду их глупости и подлости.

Re: Профессиональный риск

[kommari.livejournal.com]

Этот спор не имеет однозначного решения. В 1918 большевики поставили задачу истребить всех Романовых - не взирая на возраст и их заслуги - а у некоторых из вел.книязей были заслуги перед Россией, хотя в целом это была кодла дармоедов. В краткосрочном и среднесрочном плане задача была блестяще выполнена - и у монархистов не было никогда знамени, вплоть до сегодняшенего дня. В долгосрочном они, большевики, дали возможность антикоммунистической сволочи тыкать комми в убийство девушек, ребенка и слуг в подвале дома Ипатьева.
Ленин утверждал, что гуманизм не бывает абстрактен, что гуманно и этично все, что ведет к победе пролетарской революции. Будучи твердо убеждены в этом и применяя действия, выходящик за рамки той самой "общеловеческой этики". они только и смогли победить в тех обстоятельствах, которые и сложились сами по себе, и были навязаны врагами.
Характерно, что те революционеры, которые не решались перешагнуть грань - Альенде, парижские коммунары - были раздавлены, при этом весьма кроваво.
С другой стороны, именно переход за грань вызвал - как эхо, те ненужные жестокости и чудовищные ошибки, которые произошли в 1937-38 - а они произошли, не в тех масшатабах, что врут солженицыны, но произошли.

В общем, революционное насилие - это очень опасный интсрумент, но и без него нельзя, потому что буржуи не отдадут наворованное без борьбы, при этом не стесняясь самых чудовищных преступлений - у Тарасова хорошо описано, как пиночетовская военщина убивала социалистов и коммунистов, да и просто демократов, в Чили. И не только там.
Как в Индонезии были перебиты сотни тысяч комми, как коммунистов истребляли при Хомейни.

Борьба с врагом, а не с детьми.

[-socialist.livejournal.com]

Откуда у Вас сведения о том,что "В 1918 большевики поставили задачу истребить всех Романовых - не взирая на возраст и их заслуги "? Явная чепуха придуманная антикоммунистами.
"В краткосрочном и среднесрочном плане задача была блестяще выполнена - и у монархистов не было никогда знамени, вплоть до сегодняшенего дня"
О каких монархистах Вы говорите? Среди Белых таковых было явное меньшинство,несопоставимое с противниками монархии. Лидеры Белого движения в большинстве были демократами. Даже Великие князья приветствовали Февраль... Ни в каком монархическом знамени Белые не нуждались,поскольку они не собирались восстанавливать монархию. И не было ни стратегической,ни тактической необходимости в убийстве всех Романовых.
С Альенде аргумент совершенно несостоятелен. Из того,что он не принял вовремя серьезных силовых мер против противников совершенно не следует,что он должен был воевать с их детьми.
Еще раз повторяю для невнимательных. В третий раз.
Воевать надо с противником.
С детьми (если они сами не воюют)воевать нет ни практической необходимости ни морального оправдания.
Быть бдительным и беспощадным к врагам - не значит быть глупым садистом и палачом.
Не надо подменять понятия.

Re: Борьба с врагом, а не с детьми.

[kommari.livejournal.com]

Склонен не согласится.
Не будучи большим специалистом в истории Гражданской войны, помню все-таки, что казни членов семьи Романовых в 1918 произошли в течении весьма короткого отрезка времени, хотя географически в разных местах - от Петрограда до Екатеринбурга и Алапаевска.
Вполне возможно, что не было конкретного решения Совнаркома, хотя бы потому, что для большевиков проблема Романов не была самой существенной - Троцкий вспоминал, как равнодушно Ленин услышал доклад о том, что царь расстрелян в Екатеринбурге, во многом одномоментность казней была связана с крайней обострившейся ситуацией и всплеском ожесточения разгорающейся Гражданской, но, могу лишь предпологать, что какое-то устное решение, может быть даже в техническом аппарате того же Свердлова, принято было, типа: "Передайте товарищам на местах, что с Романовыми надо закончить!"

Да, согласен, белые воевали с лозунгом "непредопределения". то есть монархизм был не более чем частью Белого движения (кстати, и название это было удачным пиаром большевиков).
Но вот уже в эмиграции самые ожесточенные и самые опасные контрреволюционные организации были монрахическими, ведь не даром ОГПУ и НКВД так тщательно работали над нейтрализацией РОВС-а, разложению монархического подполья (знаменитая операция "Трест"), похищение генералов Миллера и Кутепова.
И именно отсутсвие объединияющей фигуры среди монархистов во многом помогало атомизировать монархически настроенную эмиграцию - а это миллионы людей, между прочим.

В остальном, повторюсь, согласен. С детьми воевать западло.
Заметьте, однако, что еще за 100 лет до подвала дома Ипатьева русский поэт написал:
Предвижу смерть царя,
И всех его детей... (точно не помню, но смысл такой).
Есть такие опасные профессии: цари, диктаторы... Принадлежность или причастность к ним опасна просто по определению. В конце концов, повешенная вместе с Муссолини его любовница в сущности была невиновата ни в чем . Или сестры и секрератрши Гитлера, отсидевшие чуть ли не по 25 лет в тюрьмах СССР.

Re: Борьба с врагом, а не с детьми.

[-socialist.livejournal.com]

Вот такие постановка вопроса и оценки принципиальных возражений и сомнений уже не вызывают:)

Re: Профессиональный риск

[ramon1.livejournal.com]

Должен Вам заметить, что этика ни в коей мере не противоречит прагматизму. Утверждаю это как прагматик с идеалистическим уклоном. :-) Таков уж я по складу ума...

В то же время хочу напомнить Вам о необходимости оценивать исторические события в контексте реальности того времени, когда они происходили. Иначе возникает опасность сделать ошибочные умозаключения, а это уже, как ни крути, антиисторизм получается.

Кроме того, будем смотреть правде в глаза. История свидетельствует, что истинно революционные преобразования совершаются именно людьми прагматичными, а вовсе не пафосными морализаторами.

P.S. Только, пожалуйста, не надо про знаменитую "детскую слезинку"... Ибо рассуждающие о ней, как правило, не замечают льющиеся рядом водопады крови.

[hexakeras5pod.livejournal.com]

Это как понимать? Как грядущее причисление ВВП к лику, так сказать? И "храм на крови в кремле" построють?

[kommari.livejournal.com]

Храм и без крови построють. И к лику святых причислят. Еще при жизни.
Да, собсно, уже причислили...

[gezesh.livejournal.com]

Красивый рассказ.:)

[old-bob13.livejournal.com]

Написано действительно красиво. А вот по поводу этике убийства одних или других, тут я скорее Шариков не согласен ни с кем. Ведь заметьте за каждый просчет по поводу невинных жертв история все возвращает на круги своя, как бы говоря не правильно пошли, вернитесь в точку перелома и начните снова, но без смертоубийств. Конечно я не прав, но то что происходит похоже на де же вю, как это уже было и не раз.



[lukasfk.livejournal.com]

Как всегда очень интересно.

[lucia979.livejournal.com]

Увидеть бы все это хоть одним глазком, зрелище впечатлящее!!!