![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariДискуссия моя с г-ном Малером, закончившаяся, естественно, моим баном, оставила (во мне) все-таки некий осадок неудовлетворенности, который я по прошествии еще нескольких дней пытался отрефлексировать, и, собственно, тут пытаюсь сделать то же самое.
Все это чисто дискуссионно - впрочем, никогда никаким тру не был и на истину не претендую, при этом написано в смурном настроении, и вообще много букаф.
1. В общем-то методологически ошибочно вести дискуссию с противником, встраиваясь в его дискурс. О том же сказал в свое время Радек про дискуссию со Сталиным: вы ему цитату, он вам - ссылку. Тем не менее ошибку я эту сделал - то есть хотя и читал все-таки классиков (в этот раз не тех) - Лосский, Флоренский, Льюис, Блаженный Августин, Ориген - но, конечно, было наивно пытаться играть на чужом поле. Особенно когда против тебя неофит, да еще пылающий некоей квазипассионарностью.
Характерно, что как только разговор переходил на поле, мне более близкое - то есть практическую политику, Малер откровенно сливал - потому что неоправославным в общем-то возразить тут нечего - вся послесоветская история есть ярчайшее доказательство, что, как капитализм в России всегда ублюдочен, так и РПЦ как институт реакционна и мракобесна.
2. Вот отношения коммунизма и католической церкви гораздо сложнее. Пожалуй, это две единственно универсальные концепции в современном мире - при временном ослаблении коммунизма сейчас, что, конечно, явление преходящее, как я полагаю, хотя находясь в данном отрезке истории, может ошибочно показаться, что проигрыш окончателен - (и даже ислам не универсален - точнее, его универсализм в том, что он предполагает своей победой не свое тотальное торжество - "мы вас закопаем", а скорее самоликвидацию оппонентов - что в принципе и происходит, глядя на Запад).
Возвращаясь к фразе Грэма Грина - "... И католики и коммунисты совершали тяжкие преступления, но они по крайней мере не стояли в стороне и не были равнодушными" - мой оппонент сказал, что это можно сказать про кого угодно, хотя бы и про наци. Однако это не так. Нацизм не был универсальной концепцией - он иерархичен - как внутри своей главной нации - наверху фюрер, а потом фюреры поменьше, так и планетарно - есть более высокие нации, есть менее (хотя иногда тут он был гибок, один финский исследователь справедливо заметил, что финны вообще-то никаким боком арийцами не были, но из известных соображений нацисты стали считать финнов северными арийцами). Есть нации, которые надо уничтожить - евреи, цыгане, есть которые проредить и обратить в рабов - славяне.
Коммунизм неиерархичен по своей природе. Наоборот, он сугубо антиэлитарен. Даже предвоенные и послевоенные перегибы это доказывают. Самое забавное, что и Номер первый тоже вполне сменяем - как Хрущева: а в октябре его маленечко того.
Католицизм тоже внешне иерархичен - свои секретари обкомов (епископы), свои члены Политбюро (кардиналы), генсек (папа римский). Но на самом деле все они только лишь реализаторы некоей высшей силы (в теории, по крайней мере).
Так же и Партия - она не есть нечто самостоятельное, вещь в себе - без передовой теории с одной стороны и без связи с трудящимися с другой стороны она ничто - что и было блестяще продемонстрировано в августе 1991.
Именно в этом универсализме двух самых мощнейших идеологических монстров 20-го века был источник их такой взаимной непримиримости - и самые антикоммунистические части советской системы были католическими - Венгрия, Польша, Литва, Западная Украина. Но и именно поэтому в самых католических странах было самое мощное коммунистическое движение - Испания, Италия. (Православная Греция, в которая была на грани? - но тут надо заметить, что после Ленина советский коммунизм сильно "оправославился" - не зря его опорой были три славянские республики плюс Грузия - и Греция укладывается в тренд менее общего характера, к которому принадлежали Югославия, Болгария и Румыния - про которые точно не скажешь, что в них социализм был навязан и привезен на танках - как в Венгрию, например).
3. Неравнодушие (возвращаясь к термину Грина) проявлялось в том, что каждый человек в рамках что католической, что коммунистической парадигмы высшая ценность (в отличие от либерализма, где существование лузеров и винеров запрограммировано). Отсюда и недавнее замечательное наблюдение из книги Хэрриота, когда советский учитель ему говорит: "– У нас все дети – способные! " - и это не было лозунгом, потому что любой, кто учился в советской школе, может вспомнить, сколько сил и времени учителя тратили даже на учеников, на которых по идее столько сил и времени тратить не стоило бы - потому что это время логичнее и разумнее (в современном смысле этого слова) было бы потратить на учеников успевающих - что и происходит в западных школах и что происходит сейчас, насколько я знаю, в школах российских.
4. Либерализм - при том, что он почти победил глобально - или, по крайней мере, так себя подавал некоторое время - ни разу универсалистским не был (что бы он сам про себя не говорил). Именно потому, что в нем заложены неудачники ("общество двух третей" - это, конечно, касается только 300 миллионов американцев и 500 миллионов западноевропейцев, в странах периферийного либерализма (Россия, Африка, Азия, Лат.Америка) - или "одной десятой" или того хуже). По большому счету фраза - уже не помню чья - что фашизм есть квинтэссенция либерализма - отнюдь не полемическое преувеличение. Американский оператор, нажимающий на кнопку, которая отправит вниз управляемую бомбу с беспилотника, бомбу, которая убьёт десятки детей и женщин, по своей сущности ничем не отличается от немецкого инженера, рассчитывающего, сколько времени нужно, чтобы жители Ленинграда умерли от голода - то есть для либерала в конечном итоге "те, кто не мы - не люди", и потому никаких мук совести из-за убийства афганцев, сербов или иракцев не может быть по определению - как их не было у нацистов по отношению к русским, белоруссам или евреям.
5. Интересно, что, если вернуться к дискуссии с Малером, то православие тоже не универсально - и РПЦ в общем-то своей истории не ставила перед собой мессианистских задач - моё только не трогайте! Оттого такие странные концепции, как каноническая территория. Что абсурдно - если вы претендуете на владение конечной истиной, вы должны нести ее на все территории Земли, Солнечной системы и Вселенной - что как раз католики и делают, и что когда-то делали коммунисты (был ли в Коминтерне человек, отвечающий за коммунистическое движение в Папуа - Новая Гвинея, я еще не выяснил, правда, но когда-нибудь выясню).
6. Кстати, как только СССР принял концепцию канонической территории - - мы не будем угрожать-прощупывать штыком-революционизировать вас, а вы, ну пожалуйста, дяденьки, не лезьте к нам! (в Польшу, ЧССР, Венгрию) он тут и проиграл.
Не говоря уже о том, что Россия (бывшая несущей опорой советского коммунизма) просто должна иметь некий проект - тут прав маразматик и пердун старик Проханов, как это ни горько признавать - если русские не ставят перед собой невыполнимую задачу - они перестают быть русскими, а становятся тем, что мы сейчас имеем счастье наблюдать. Потому коммунизм так и лёг идеально в Россию - что кроме своей политэкономической составляющей (любимая тру-марксистами прибавочная стоимость) он был гораздо большим явлением - и уж точно был этим самым пресловутым проектом.
7. После падения коммунизма меня - во времена, когда еще жил Иоанн Павел Второй (антикоммунист из антикоммунистов), но и Бенедиктус нынешний отметился - страшно удивляли некоторые ватиканские энциклики. Потому что их антикапиталистический накал был чрезвычайно глубок - не просто милость к падшим, а именно подвергались сомнению фундаментальные вещи, системные. Призывов занимать почту, телеграф и телефон в них, конечно, не было, но то, что происходит в Латинской Америке - а там процесс идет во весь рост, вот недавно на финско-китайском сайте "Альтернативные новости" прочел, что на днях на Гренаде аэропорт назвали в честь Мориса Бишопа, а гренадская делегация побывала на Кубе впервые после трагического 1983 года - sapienti sat) - так вот, все, что там происходит, тоже наверное не в последнюю очередь связано и с их католицизмом (как там у Чавеса было, коогда он выступал в ООН после Буша: "Только что тут на трибуне стоял сам Дьявол..." - как-то так).
8. Чего-то я расписался, надо заканчивать. А, да, чего сказать-то хотел: все будет хорошо. В конечном итоге.
9. Ну, чтобы закончить. Просто новость. С того же финско-китайского сайта. Позавчера еще 70 кубинских врачей прибыли в Зимбабве. Лечить жителей этой африканской страны. Таким образом число кубинских врачей достигло 110 человек. Кубинцы будут помогать в строительстве системы здравоохранения Зимбабве.
Бесплатно.
Все это чисто дискуссионно - впрочем, никогда никаким тру не был и на истину не претендую, при этом написано в смурном настроении, и вообще много букаф.
1. В общем-то методологически ошибочно вести дискуссию с противником, встраиваясь в его дискурс. О том же сказал в свое время Радек про дискуссию со Сталиным: вы ему цитату, он вам - ссылку. Тем не менее ошибку я эту сделал - то есть хотя и читал все-таки классиков (в этот раз не тех) - Лосский, Флоренский, Льюис, Блаженный Августин, Ориген - но, конечно, было наивно пытаться играть на чужом поле. Особенно когда против тебя неофит, да еще пылающий некоей квазипассионарностью.
Характерно, что как только разговор переходил на поле, мне более близкое - то есть практическую политику, Малер откровенно сливал - потому что неоправославным в общем-то возразить тут нечего - вся послесоветская история есть ярчайшее доказательство, что, как капитализм в России всегда ублюдочен, так и РПЦ как институт реакционна и мракобесна.
2. Вот отношения коммунизма и католической церкви гораздо сложнее. Пожалуй, это две единственно универсальные концепции в современном мире - при временном ослаблении коммунизма сейчас, что, конечно, явление преходящее, как я полагаю, хотя находясь в данном отрезке истории, может ошибочно показаться, что проигрыш окончателен - (и даже ислам не универсален - точнее, его универсализм в том, что он предполагает своей победой не свое тотальное торжество - "мы вас закопаем", а скорее самоликвидацию оппонентов - что в принципе и происходит, глядя на Запад).
Возвращаясь к фразе Грэма Грина - "... И католики и коммунисты совершали тяжкие преступления, но они по крайней мере не стояли в стороне и не были равнодушными" - мой оппонент сказал, что это можно сказать про кого угодно, хотя бы и про наци. Однако это не так. Нацизм не был универсальной концепцией - он иерархичен - как внутри своей главной нации - наверху фюрер, а потом фюреры поменьше, так и планетарно - есть более высокие нации, есть менее (хотя иногда тут он был гибок, один финский исследователь справедливо заметил, что финны вообще-то никаким боком арийцами не были, но из известных соображений нацисты стали считать финнов северными арийцами). Есть нации, которые надо уничтожить - евреи, цыгане, есть которые проредить и обратить в рабов - славяне.
Коммунизм неиерархичен по своей природе. Наоборот, он сугубо антиэлитарен. Даже предвоенные и послевоенные перегибы это доказывают. Самое забавное, что и Номер первый тоже вполне сменяем - как Хрущева: а в октябре его маленечко того.
Католицизм тоже внешне иерархичен - свои секретари обкомов (епископы), свои члены Политбюро (кардиналы), генсек (папа римский). Но на самом деле все они только лишь реализаторы некоей высшей силы (в теории, по крайней мере).
Так же и Партия - она не есть нечто самостоятельное, вещь в себе - без передовой теории с одной стороны и без связи с трудящимися с другой стороны она ничто - что и было блестяще продемонстрировано в августе 1991.
Именно в этом универсализме двух самых мощнейших идеологических монстров 20-го века был источник их такой взаимной непримиримости - и самые антикоммунистические части советской системы были католическими - Венгрия, Польша, Литва, Западная Украина. Но и именно поэтому в самых католических странах было самое мощное коммунистическое движение - Испания, Италия. (Православная Греция, в которая была на грани? - но тут надо заметить, что после Ленина советский коммунизм сильно "оправославился" - не зря его опорой были три славянские республики плюс Грузия - и Греция укладывается в тренд менее общего характера, к которому принадлежали Югославия, Болгария и Румыния - про которые точно не скажешь, что в них социализм был навязан и привезен на танках - как в Венгрию, например).
3. Неравнодушие (возвращаясь к термину Грина) проявлялось в том, что каждый человек в рамках что католической, что коммунистической парадигмы высшая ценность (в отличие от либерализма, где существование лузеров и винеров запрограммировано). Отсюда и недавнее замечательное наблюдение из книги Хэрриота, когда советский учитель ему говорит: "– У нас все дети – способные! " - и это не было лозунгом, потому что любой, кто учился в советской школе, может вспомнить, сколько сил и времени учителя тратили даже на учеников, на которых по идее столько сил и времени тратить не стоило бы - потому что это время логичнее и разумнее (в современном смысле этого слова) было бы потратить на учеников успевающих - что и происходит в западных школах и что происходит сейчас, насколько я знаю, в школах российских.
4. Либерализм - при том, что он почти победил глобально - или, по крайней мере, так себя подавал некоторое время - ни разу универсалистским не был (что бы он сам про себя не говорил). Именно потому, что в нем заложены неудачники ("общество двух третей" - это, конечно, касается только 300 миллионов американцев и 500 миллионов западноевропейцев, в странах периферийного либерализма (Россия, Африка, Азия, Лат.Америка) - или "одной десятой" или того хуже). По большому счету фраза - уже не помню чья - что фашизм есть квинтэссенция либерализма - отнюдь не полемическое преувеличение. Американский оператор, нажимающий на кнопку, которая отправит вниз управляемую бомбу с беспилотника, бомбу, которая убьёт десятки детей и женщин, по своей сущности ничем не отличается от немецкого инженера, рассчитывающего, сколько времени нужно, чтобы жители Ленинграда умерли от голода - то есть для либерала в конечном итоге "те, кто не мы - не люди", и потому никаких мук совести из-за убийства афганцев, сербов или иракцев не может быть по определению - как их не было у нацистов по отношению к русским, белоруссам или евреям.
5. Интересно, что, если вернуться к дискуссии с Малером, то православие тоже не универсально - и РПЦ в общем-то своей истории не ставила перед собой мессианистских задач - моё только не трогайте! Оттого такие странные концепции, как каноническая территория. Что абсурдно - если вы претендуете на владение конечной истиной, вы должны нести ее на все территории Земли, Солнечной системы и Вселенной - что как раз католики и делают, и что когда-то делали коммунисты (был ли в Коминтерне человек, отвечающий за коммунистическое движение в Папуа - Новая Гвинея, я еще не выяснил, правда, но когда-нибудь выясню).
6. Кстати, как только СССР принял концепцию канонической территории - - мы не будем угрожать-прощупывать штыком-революционизировать вас, а вы, ну пожалуйста, дяденьки, не лезьте к нам! (в Польшу, ЧССР, Венгрию) он тут и проиграл.
Не говоря уже о том, что Россия (бывшая несущей опорой советского коммунизма) просто должна иметь некий проект - тут прав
7. После падения коммунизма меня - во времена, когда еще жил Иоанн Павел Второй (антикоммунист из антикоммунистов), но и Бенедиктус нынешний отметился - страшно удивляли некоторые ватиканские энциклики. Потому что их антикапиталистический накал был чрезвычайно глубок - не просто милость к падшим, а именно подвергались сомнению фундаментальные вещи, системные. Призывов занимать почту, телеграф и телефон в них, конечно, не было, но то, что происходит в Латинской Америке - а там процесс идет во весь рост, вот недавно на финско-китайском сайте "Альтернативные новости" прочел, что на днях на Гренаде аэропорт назвали в честь Мориса Бишопа, а гренадская делегация побывала на Кубе впервые после трагического 1983 года - sapienti sat) - так вот, все, что там происходит, тоже наверное не в последнюю очередь связано и с их католицизмом (как там у Чавеса было, коогда он выступал в ООН после Буша: "Только что тут на трибуне стоял сам Дьявол..." - как-то так).
8. Чего-то я расписался, надо заканчивать. А, да, чего сказать-то хотел: все будет хорошо. В конечном итоге.
9. Ну, чтобы закончить. Просто новость. С того же финско-китайского сайта. Позавчера еще 70 кубинских врачей прибыли в Зимбабве. Лечить жителей этой африканской страны. Таким образом число кубинских врачей достигло 110 человек. Кубинцы будут помогать в строительстве системы здравоохранения Зимбабве.
Бесплатно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-13 09:44 pm (UTC)И охота Вам было тратить нервы на эту блядь?..
Date: 2009-06-13 09:48 pm (UTC)Какой был нацбол, такой же есть православный: тот же гузноблуд Широпаев и придурок Яро-в-рот, только рожа другая..
Re: И охота Вам было тратить нервы на эту блядь?..
Date: 2009-06-13 09:50 pm (UTC)Re: И охота Вам было тратить нервы на эту блядь?..
Date: 2009-06-13 10:19 pm (UTC)Да, подходит...
Date: 2009-06-13 10:22 pm (UTC)Кажется, это прозвище изобрели националисты-имперцы...
Re: Да, подходит...
Date: 2009-06-13 10:45 pm (UTC)Re: И охота Вам было тратить нервы на эту блядь?..
Date: 2009-06-13 10:53 pm (UTC)Дык!..
Date: 2009-06-13 10:56 pm (UTC)Re: Дык!..
Date: 2009-06-13 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 10:47 pm (UTC)- Не соглашусь. СССР прекратил свою экспансию только в отношении США и З.Европы. Причем начал ее сворачивать еще при Сталине сразу после 45 года. "ну пожалуйста, дяденьки, не лезьте к нам!" - такой позиции вообще не было ни тогда ни сейчас, противостояние сменилось сливом всего и вся: "Лезьте, лезьте к нам!"
//Коммунизм неиерархичен по своей природе. Наоборот, он сугубо антиэлитарен. Даже предвоенные и послевоенные перегибы это доказывают. Самое забавное, что и Номер первый тоже вполне сменяем - как Хрущева: а в октябре его маленечко того. //
Иерархичен и еще как. Только "правильно иерархичен"
no subject
Date: 2009-06-14 08:46 am (UTC)Экспансию в Европу прекратили по уму - коммунизм не привозят на танках, настроения в обществе должны быть правильные.
А правильные настроения были в тех колониальных 9/10 шарика, которых обирали ради США и Зап. Европы. Вот на этот колониальный заповедник и обратили основное внимание :)
И заявления о "мирном сосуществовании разных экономических систем" где-то очень близко к концепции канонической территории, разделу мира - это нам, это вам.
Да и факты - вещь упрямая. Корея, Китай, Индокитай - экспансию коммунизма в этот регион начали еще при Сталине, а вот куда же была целенаправленная экспансия потом? Может я и ошибаюсь, но целенаправленного подрыва региона после чего-то не припомню....
no subject
Date: 2009-06-13 10:51 pm (UTC)После - не только репрессии против духовенства у нас считаю оправданными, но и Ходжу понимать начинаю.
no subject
Date: 2009-06-13 11:06 pm (UTC)Я вот к каким выводам пришел
Date: 2009-06-13 11:11 pm (UTC)1. Они делят целые эпохи и многое-многое другое на "хорошее" и "плохое". Хорошее они называют "правым", плохое - "левым". Надо доказывать им, что леваки - это именно РПЦ, пытающаяся "оседлать" Победу и взламывающая ее и все что с ней связано
2. Нельзя соглашаться на разделение русского и советского. Это все тот же взлом. Они для того и существуют, чтобы мешать коммунистам и т.д., но найти свое место без разделения русского и советского они не могут. У них сразу теряется та кочка, на которой они сидят и квакают про консерватизм и Ивана Ильина. Вместо того, чтобы в очередной раз отмывать Ленина, лучше и легче заставить их обосновать "право свое на существование" - на помои у них просто не останется времени. Кто они такие? Некие русские противостоящие советскому? Но на дворе не 75 и даже не 85-й год
3. Нельзя так просто давать им называть себя консерваторами. Кроме того, что они этому своему самоназванию не соответствуют ни по целям ни по методам, это еще и просто сильная позиция. Называя себя "консерваторами" они претендуют на некую элитарность. Поскольку это никто не оспаривает они и начинают говорить как элитарии. А это психологически даже выигрышно. А для оппонента зачастую проигрышно, даже если если ему сознательно трижды наплевать на всех графьев и баронов. Пусть прислугу ищут себе в другом месте
no subject
Date: 2009-06-13 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-14 08:08 am (UTC)Не призывая Вас прочитать с начала мою переписку с Малером, просто сообщаю, что во своем первом письме я просто тому несколько нахамил - прочитав его постинг - но, когда он мне довольно вежливо ответил и попросил аргументировать, я не смог не отказать себе и ему в этом - хотя бы потому, что даже свою злость на что-то или к кому-то стараюсь рационально аргументировать.
no subject
Date: 2009-06-14 06:10 pm (UTC)правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-13 11:48 pm (UTC)В отношении того, что сейчас -- временное отступление коммунизмма.
Это впечатление создаётся, если не разделять идеологию и экономику:
т.е. да, идеология комунизма, выращенная военным поколением, умирает.
Но весь мир в целом движется к коммунизму, как это чётко показывает А. Зиновьев.
Кстати, я живу в Канаде вот уже десять лет и ощущение, что я попал в СССР эпохи застоя: такая же затхлая атмосфера застоя.
Одна разница: то, что я позволял себе высказывать вслух в советские времена в дискуссиях на политические темы, здесь абсолютно невозможно.
Такой зажим идеологический, как на Западе сейчас, КПСС и не снился.
Здесь не просто зажимают кухонную болтовню (в том же смысле, как зажимали в ссср), здесь в академическом мире инакомыслие в принципе невозможно.
Но всё "строго демократично".
Что в результате ощущается как ещё большее насилие над личностью.
ещё раз: по чисто политэкономическим показателям Запад движется к коммунизму.
Вот будет потеха, когда они это сами осознают лет этак через 10, но уже будет поздно избежать ошибок СССР:):)
Re: правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-14 08:14 am (UTC)Сущность коммунизма - свобода, справедливость, отстутствие эксплуатации человека человеком, прогресс.
Re: правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-14 09:00 am (UTC)Страшные сказки про цензуру - это всё "страшнее кошки зверя нет". Сидел вольнодумец на кухне и думал, что СССР - это тот зверь, который мешает ему инако мыслить. А просто вольнодумец находился в меньшинстве, а СССР был государством большинства и мимо вольнодумца проезжал как поезд мимо нищего. Космос, океан, Арктика, армия - это да. А зажим кухонных идеек - это, как Шукшин говорил, "мелочишка суффиксов и флексий".
Re: правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-14 09:59 am (UTC)Я, конечно, с Дерипасками не общался, но тех буржуев, которых я видел - они были страшно несвободными людьми.
Да, с деньгами, да, много себе могущими себе позволить - но вот свободными? По-моему, нет.
Re: правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-14 10:06 am (UTC)но при этом свободы меньшинств, свобода печати, собраний и проч. - это производные конкуренции собственников. Конкуренции оболванивателей, которая отпадает при реальном социализме. Поэтому я пишу. что понятие "свобода" именно "требует пояснений". Вопрос очень сложный.
Скажем, борьба с тунеядством (от просветительской до карательной) для социализма естественна и полезна. А при капитализме сие - область свободы. Вот Вы готовы носителей власовской идейки карать, я с Вами согласен. Мы против свободы? Против.
Re: правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-14 10:01 am (UTC)извините, ошибся...
Date: 2009-06-14 03:06 pm (UTC)Простите, ошибся: до сих пор я считал, что суть коммунизма зависит от собственности на средства производства... а прогресс, свобода и прочее -- идеология, производная от формы собственности.
Re: извините, ошибся...
Date: 2009-06-14 05:32 pm (UTC)Re: правильной дорогой идёте, товарищ!
Date: 2009-06-15 07:20 pm (UTC)Как в Ватерлоу то нынче ?
no subject
Date: 2009-06-14 09:34 am (UTC)Разговор о канонических территориях – вовсе не странная концепция. Она перекликается с глубокой, принципиальной концепцией Москвы – Третьего Рима. С православной эсхатологией.
Суть в том, что царство Божбе на земле построить нельзя, что человечество падет, и в наших силах только охранить единственное и последнее истинно христианской царство до последних времен, которые уже близко. Четвертому Риму не бывать.
Католики, формально соглашаясь с подобной эсхатологией на самом деле пронизаны тягой к мирскому всевластию.
Кстати, есть множество западных романов и фильмов (фантастических?), где героям удается победить антихриста, тем самым отложить конец света и второе пришествие. Они, де, еще на земле не нажились. С христианской точки зрения подход дикий, но гнездящийся в духе католицизма. Типичное манихейство, впрочем, манихейские воздухи в католическом мировоззрении – не секрет.
СССР еще со времен Сталина принял ту же парадигму. Крепости будущего в мире прошлого. Которой нужно день простоять, да ночь продержаться, пока не случится конец света (старого) – всемирная коммунистическая революция.
А вот когда традиционное для России ощущение осажденной крепости рухнуло, ворота крепости и отворили врагу.
Пи.Си. Уверен, что любая новая русская национальная идея будет обыгрывать те же мотивы. Только остается придумать, почему мы добро, а они зло, и сколько нам держаться, в чем выразится конец света и какое будет царство Божье после последнего Суда.
no subject
Date: 2009-06-14 10:01 am (UTC)Но тут и заложены семена будущего поражения - принятия идеологии обороны - это отсроченная капитуляция.
no subject
Date: 2009-06-14 11:03 am (UTC)Тут можно вспомнить и китайское, про проплывающий труп врага. Я так думаю, что если бы СССР еще лет 20 продержался, он бы увидел труп врага.
Помнится и Москва не разгромила решительными победами своих основных противников (Речь Посполитую и Орды), а пережила их. Держалась достаточно, пока те не созрели.
В общем, много можно рассуждать.
no subject
Date: 2009-06-14 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-14 12:45 pm (UTC)Латинская Америка, особенно Чили, Аргентина, Бразилия, Эквадор, Колумбия очень хорошо развивались в последнее время в социально-экономическом плане.
>>то, что происходит в Латинской Америке - а там процесс идет во весь рост.
В Панаме недавно президентом мультимиллионера избрали. Однозначной революционизации Латинской Америки совершенно не происходит.
no subject
Date: 2009-06-14 12:51 pm (UTC)Вот в Перу волнения - с кровопролитиями пошли.
Политические процессы - в отличие от бумажных рассуждений - сложные, но общий вектор увидеть можно.
В Латамерике он левый.
Я, кстати, не до конца уверен, что он даст результат - то есть что он радикализируется до коммунистического градуса - но даже то, что там происходит, для меня лично неожиданность - я думал, что должно пройти лет 20, прежде чем опять начнут произносить слово "социализм" без запинок.
no subject
Date: 2009-06-15 12:27 am (UTC)http://stepan2017.livejournal.com/1159.html ()
Обратите внимание на стиль и язык господ (не товарищей!) националистов.