kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-06-22 02:53 pm
Entry tags:

подумал

Я с немцами немного в своей жизни общался, но книжек читал много, опосредованно - на западных сайтах пересекался. Ну, потом, не только немцы на нас напали - там их много было, европейцев.

И вот что меня всегда удивляло.

Вот на Западе есть культ Холокоста - даже в финских школах детям мозги прожужжали, хотя финны - при всех своих закидонах в 41-44-м гг. - евреев не трогали. То есть совсем не при делах в этом вопросе.

Но вот по отношению к русским - я никогда ни от кого не слышал ни малейшего проявления чувства вины. Или сочувствия.

В лучшем случае - уважение - типа, русские молодцы, Сталинград и все такое (при этом - крайне редко). Еще более крайне редко - благодарность. И то в основном от левых.

А вот сочувствия - "как же русский народ пострадал!" - вообще не разу (я рад был бы ошибиться, но сколько не вспоминал, ничего не вспомнил).

Я ни к тому, что нам нужно начинать свой Холокост накачивать. Это недостойно уважающей себя нации - и в этом смысле евреи или братья-украинцы вызывают грусть.

Но  - чисто по человечески, без всякой политики - просто человеческое: "простите нас, русские". Или как-то еще.

Но этого не будет.

[identity profile] rita-shein.livejournal.com 2009-06-22 12:17 pm (UTC)(link)
Насчет украинцев ничего не знаю. А вот евреи не строили газовых камер, не загоняли туда беременных женщин и детей. Почему евреи должны стыдливо молчать о том, что в середине 20-го века их народ уничтожали с дикой жестокостью, хуже, чем животных? И в это время действовали церкви и проповедовали священники. Играли симфонические оркестры и работали театры. Европейская цивилизация делала вид, что не происходит массовое нарушение заповеди "Не убий". Поэтому людям напоминают, что лед нравственности очень хрупок, человек легко может превратиться в убийцу. Вам "грустно", что евреи помянт об этом. А мой отец остался совсем один из всей родни, а у мамы убили на Украине 38 человек. Да, многие народы страдали во время войны, но только евреев вычеркнули из человеческого сообщества, их уничожали просто за то, что они дышали.
Так что "грустите" по другому поводу.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2009-06-22 12:19 pm (UTC)(link)
Простите а вы в курсе, сколько было убито евреев и сколько было убито русских?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-06-22 12:21 pm (UTC)(link)
Вы случайно не позабыли, кто освободил Освенцим?
И под чью "музыку" г-н Гитлер выпил яду в своем бункере?

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-06-22 12:39 pm (UTC)(link)
"только евреев вычеркнули из человеческого сообщества, их уничожали просто за то, что они дышали"
О геноциде цыган Вам ничего не известно?

"евреи не строили газовых камер, не загоняли туда беременных женщин и детей"
Название "Дейр-Ясин" Вам ни о чём не говорит?

[identity profile] zis-151.livejournal.com 2009-06-22 02:56 pm (UTC)(link)
ну зачем же ногой по яйцам..

[identity profile] sitr.livejournal.com 2009-06-22 06:07 pm (UTC)(link)
>Название "Дейр-Ясин" Вам ни о чём не говорит?
Там были газовые камеры?

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-06-22 06:31 pm (UTC)(link)
Там убивали женщин и детей.

[identity profile] sitr.livejournal.com 2009-06-22 06:57 pm (UTC)(link)
Не факт.
http://www.hirhome.com/israel/deir-yassin.htm

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-06-22 07:18 pm (UTC)(link)
Факт уничтожения мирных жителей Дейр-Ясина признавали члены "Иргуна" (в частности, Мордехай Раанан и Бен-Цион Коэн).
Этот факт признало также руководство "Сохнута" и "Хаганы".
Этот факт признал Бен-Гурион. Он назвал события, имевшие место быть в Дейр-Ясине, "кровавой бойней, порочащей имя каждого честного еврея".

Мирное население, кстати, истребляли не только в Дейр-Ясине, но и в Сасе, и в Даумие, и в Тантуре, и в Лоде, и в Илбуне, и в Сафсафе, и в Джише... мне продолжить?

[identity profile] sitr.livejournal.com 2009-06-22 07:35 pm (UTC)(link)
Да-да... И в Яффо, и в Хевроне, и в Моце, и в Цфате... мне продолжить?

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-06-22 07:45 pm (UTC)(link)
Вы что доказать-то хотите?
Выражайтесь, пожалуйста, яснее.

[identity profile] sitr.livejournal.com 2009-06-22 07:56 pm (UTC)(link)
В Яффо в 1921, а в Хевроне, в Моце и в Цфате в 1929 году произошли еврейские погромы. Причём это было мирное время, а не военное, когда мирное население могло попасть "под горячую руку". И отношение к этому было совершенно другое - ни один арабский лидер не произнёс ничего похожего на упомянутую Вами цитату из Бен-Гуриона.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-06-22 08:10 pm (UTC)(link)
В истории любого мало-мальски значимого народа хватает грязи. Хватает такого, за что приходится краснеть.
Еврейский народ не является исключением. В еврейской истории (в т.ч. и в новейшей) негатива более чем достаточно.
Вот, собственно, и всё. Именно это я хотел сказать, когда писал коммент о Дейр-Ясине.

Под тезисом "на счету палестнинцев тоже много гадостей" готов подписаться двумя руками.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2009-06-22 12:47 pm (UTC)(link)
Нет ничего плохово в том, что евреи тыкают нацистов носом в их преступления.

Плохое начинается тогда, когда евреи пытаются "приватизировать" роль жертвы во ВМВ и выставить себя единственными пострадавшими, преуменьшают жертвы/потери других национальностей.

ПРОРЫВ ИНФОРМАЦИОННОЙ БЛОКАДЫ

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2009-06-22 09:17 pm (UTC)(link)
Цитируем:

Приснопамятное «мировое правительство», пытаясь создать однополюсный мир, понимает, что для этого надо иметь систему глобальной пропаганды. Навязывание «общечеловеческих ценностей» и американской «культуры» — часть системы.

Эволюционировать в информационную эру мирным путем не получится — капитализм не позволит. Катастрофа неизбежна.

Ее наступление можно лишь оттянуть, устанавливая цензуру, создавая условия, в которых люди не будут интересоваться важной информацией общего плана. Как этого можно добиться? Единственный способ — это война.

Тогда всем понятна необходимость ограничения свобод. Людям, занятым вопросами выживания, не до анализа мировых глобальных проблем. Ну и, сочетая приятное с полезным, на войне можно заработать.

Современные войны ведутся не только оружием. Помните не столь давнее столкновение с Грузией? Информационная составляющая войны была крайней важна. Упрощенно: оправдывающийся всегда находится в проигрышном положении.

Информационная война была проиграна СССР, и сейчас ведется против России. Вплоть до вбрасывания мемов «у русских слишком много территории и природных богатств, надо делиться!».

Надо помнить главное: те, кто стремится к глобализму, воюет не с людьми и даже не со странами, а с объективными обстоятельствами. Капиталистический способ производства исчерпал себя (государственное планирование, с современными компьютерами — вот разумное будущее).

Одним из таких обстоятельств является Россия.


http://www.specnaz.ru/article/?1437

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2009-06-23 12:00 pm (UTC)(link)
"Плохое начинается тогда, когда евреи пытаются "приватизировать" роль жертвы во ВМВ и выставить себя единственными пострадавшими, преуменьшают жертвы/потери других национальностей."

Так вы можете стать антисемитом.
Запомните, евреи вовсе не хотят приватизировать роль жертвы, они признают страдания других народов.
Но считают, что именно их жертвы должны быть оплачены, именно о их жертвах должны рассказывать в школах и снимать фильмы, именно их жертвы дают им моральный и политический иммунитет на все последующие ошибки еврейского народа.
Что в этом плохого?
Разве плохо что евреям блокадникам будет выплачена денежная компенсация?
Тем более хорошо что евреям вынужденым покинуть лениград до блокады и часто в спешке будет выплачена компенсация за потерянное имущество. Это разумно и это правильно.
И это не значит что другие не умирали.

[identity profile] tushkanovod.livejournal.com 2009-06-22 12:59 pm (UTC)(link)
"приватизация страдания"? известная тема, угу. только вы не забыли, что циган - тоже "за то, что дышали" уничтожали? славянские народы - также, как "низшая раса" были приговорены к смерти и рабству, животному такому рабству...

и да, "лед нравственности хрупок", особенно когда его только на свою сторону тянуть, и аккуратненько так умалчивать, не вспоминать ОБО ВСЕХ ЖЕРТВАХ, без однозначного выделения своей одной нации...
а то ведь так и "перевертыш" понимания/сознания получиться может... одна нация лишь страдала, а остальные так, массовка к этому спектаклю, "животные" и т.д. на фоне одной нации... риторика на фоне которой и вырос нацизм в 30-е в Германии.

[identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com 2009-06-22 03:34 pm (UTC)(link)
в начале это имело смысл,
но теперь холокост слишком комерциализирован.
При всем уважении к погибшим евреям.