kommari: (Default)
[personal profile] kommari
...все не любят так меня - и пытаются уличить в невежестве (хотя в Галактике не 150 млн. а более 100 млрд. звезд - в комментах немного ошибся, да, бывает):

Ну вот, самое свежее в Гугле:

Православие не допускает возможности существования внеземных цивилизаций, наделенных разумом, заявил известный богослов, профессор Московской духовной академии Алексей Осипов.

"С точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают", — заявил Осипов, отвечая на вопрос портала "Интерфакс-Религия", сообщает NEWSru.com.

По его словам, такая позиция основана, во-первых, на том, что упоминание о внеземных формах разумной жизни отсутствует в Новом завете. "Во-вторых, в Церкви имелось очень много людей, которые достигали высочайшей степени богоподобия и святости, и ни один из них никогда не говорил об этом (о внеземных цивилизациях)", — заметил Осипов.



Вопрос с православием и Внеземным Разумом закрыт.

upd. Из удаленного комментария:

не допускает, потому что члеовечество уникально во Вселенной, сотворённой Богом для человека

и отсутсвие реальных доказательств внеземных цимвилизаций аргумент в пользу уникальности Земли и Человека, а значит и существования Творца

только вам, пидарам, это кость в горлушке
 
Это, очевидно, глас воцерквленного православного.

Спасибо за ваш в высшей степени показательный комменатрий. Пишитие еще.

Date: 2009-10-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Кстати современная наука тоже не доказала наличия других форм жизни , тем более разумных вне пределов Земли. Так что тут можно сказать счет пока ноль-ноль . Религия предополагает наличие Бога , которого наука не может доказать , а наука предпалагает наличие внеземных фформ жизни которых она тоже доказать пока неможет .

Date: 2009-10-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Посмотрите в зеркало - и Вы увидите в нем отражение разумного (надеюсь) существа.

Так что уже этот Ваш тезис некорректен.

(no subject)

From: [identity profile] ender-d.livejournal.com - Date: 2009-10-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-10-18 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ender-d.livejournal.com - Date: 2009-10-18 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com - Date: 2009-10-18 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-18 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-18 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-18 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepanishchev.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepanishchev.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepanishchev.livejournal.com - Date: 2009-10-19 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollog2.livejournal.com - Date: 2009-10-19 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrchernyshov.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grinal.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-18 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-18 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2009-10-19 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-el-scorpio.livejournal.com - Date: 2009-10-19 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xpohb.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-el-scorpio.livejournal.com - Date: 2009-10-20 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zavsn.livejournal.com
Наука и не доказывала их существования. Равно как и не опровергала.
Причём научный подход таков: не будем утверждать ничего, пока не получим доказательств.
Поповский подход огласил Коммари: их нет, раз в Новом Завете не упомянуты. И баста!

Date: 2009-10-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
что упоминание о внеземных формах разумной жизни отсутствует в Новом завете.

Разница в том, что наука ПОКА не может доказать, а подсвечники для себя уже всё решили.

Date: 2009-10-18 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Современная наука доказала существования многих вещей которые в новом завете не упоминаются. Так что насчет "ноль-ноль" вы сгоряча

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-18 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-10-19 04:22 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Профессор нагло заливает насчет Нового завета.
"В доме отца моего обителей много"

Date: 2009-10-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Было такое дело. Я несколько лет в споре с каким-то попом приводил.
Он мне ответстствовал, что разговор исключтиельно о homo sapiens-ах.
О том, что наши попы отирцают ВЦ в принципе, я слышал часто (католики вот - нет, хотя и сожгли Коперника Бруно).

(no subject)

From: [identity profile] going-out.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2009-10-18 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
А вот окажется Господь наш Бог инопланетным засланцем - будут попы НЗ править? Или в очередной раз правильное толкование из пальца высасывать начнут?

Date: 2009-10-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Я от православных слышал другую версию - на других планетах живут бесы!

Date: 2009-10-18 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Именно так.
Я тоже такой вариант слышал - "а если и есть что-то за пределами Земли, на разум похожее - то это обман и происки Лукавого". И про НЛО тоже говорилось, что это происки Нечистого - читал и такое в православной литературе.

Date: 2009-10-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
http://kplo.ru/content/view/108/5/

Придет время - и первая делегация инопланетян, открыть которых помог далекий полет Гагарина в 1961, склоня причудливые зеленые головы, понесет венки к мавзолею Ильича.

:0)

Date: 2009-10-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
КПЛО - живее всех живых! Ум, Честь и Совесть! Ура, товарищи!
А есть еще космические коммунисты - КПЛО нервно курит в углу.

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2009-10-18 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falsche-jade.livejournal.com - Date: 2009-10-18 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Оттуда же - "Как отметил А. Осипов, С. Роуз допускал существование "духов, которые окружают земную планету и проникают в человеческий мир и даже воздействуют на отдельных людей или какие-то жизненные процессы". "Он говорил, что эти духи, поскольку не могут быть отнесены к духам святым, то есть к ангелам, " (http://www.newsru.com/religy/14may2008/osipov.html)
Ну, а бесы по определению - неразумны)))

Date: 2009-10-18 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Почему же неразумны. Ещё как разумны - как и ангелы.

(no subject)

From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] mister-ky.livejournal.com
http://lit.lib.ru/g/gureew_e_m/text_0580.shtml
Из романа (ч. 1, гл. 1 «Никогда не разговаривайте с неизвестными») «Мастер и Маргарита» (1929—1940) Михаила Афанасьевича Булгакова (1891 — 1940). На вопрос «иностранца» (Воланда), что Берлиоз будет делать «сегодня вечером», последний отвечает, что в десять часов вечера будет председательствовать на заседании в Массолите.

«— Нет, этого никак быть не может, — твердо возразил иностранец.

— Это почему?

— Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится».

Date: 2009-10-18 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] troitsa1.livejournal.com
Самое загадочное, что многие философы и богословы говорили о множественности миров. Вещь очень нетерпимая церковью. Многое в учении Бруно было созвучно идеям его предшественников и последователей - Николая Кузанского, Коперника, Галилея, Кеплера и других, но инквизиция почему-то отправила на костер только Бруно". Подчёркиваю, все указанные товарищи благополучно умерли в своей постели. Более того, кто-то стал даже кардиналом!

У меня был пост об этом: http://troitsa1.livejournal.com/157760.html

Date: 2009-10-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Бруно еще и в богословие лез - что-то там у него по фундаментальным основам было против цекрви - хотя и не менее мракобесное.
Но все равно людей живьём жечь - это как-то некрасиво и, имхо, неправильно.

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-10-18 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-10-19 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-10-19 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-19 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2009-10-19 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zamatsuri.livejournal.com
Наряду со многими другими темами, вопрос об инопланетянах опошлен и профанирован настолько, что за одно лишь их упоминание Вас запишут в дурачки. Осмеяние действеннее прямого запрета.
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Православные считают, что атеисты, если не могут доказать небытия Бога, то должны признать Его существование. Однако сами не могут доказать несуществование инопланетян. Значит, на основании той же логики, инопланетяне есть.

Date: 2009-10-18 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com
Простите, не совсем понял, есть ли у Вас конкретные возражения или коментарии именно к цитате Алексея Ильича Осипова.?

Date: 2009-10-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Они у меня не конкретные. Они у меня тотальные.
Потому что Алексей Ильич Осипов несёт бред.

Аргументы в комментах.

(no subject)

From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-10-19 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com - Date: 2009-10-19 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2009-10-18 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 08:45 pm (UTC) - Expand

про осипова

From: [identity profile] ynot.livejournal.com - Date: 2009-10-19 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] streloc84.livejournal.com
Это частное мнение профессора Осипова.

Что касается Библии, то там и рецепта яичницы-глазуньи нет. Это же не значит, что она не существует?

Date: 2009-10-18 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Увы, не раз, не два и даже не десять, а больше я слышал от именно правславных, что ВЦ нет.
Или читал у их представителей разного уровня.

Так что это уже почти догма, как я понимаю - естественно, как человек нецерковный не могу претендовать на 100%-й охват темы - и, может где-то в Урюпинске сидит товарищ поп, который думает, что ВЦ есть.

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2009-10-18 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
странно
А вот мусульманская религия не против инопланетюшек.
Ибо сказанно "Аллах - господин МИРОВ"

Date: 2009-10-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] falsche-jade.livejournal.com
Шайтан, апередил! :-)

(no subject)

From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com - Date: 2009-10-18 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falsche-jade.livejournal.com - Date: 2009-10-18 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2009-10-18 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-18 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
если Вы написали это в ответ на комментарий Соколова, то я поняла его иначе - Соколов не хочет сказать, что православие допускает существование иных цивилизаций, просто не видит в этом вопросе повод для особо рьяных упрёков.

Date: 2009-10-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] falsche-jade.livejournal.com
А вот ислам как-бы утверждает множественность миров,
в Коране неоднократно утверждается, что Аллах повелитель миров,
вот именно так, в множественном числе.

Date: 2009-10-18 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com
Аналогия точки зрения примитивного безбожника: Гагарин летал в космос, и точно так же как он не видел там бородатого старика, сидящего на облаке, не видел он там и летающих тарелок с зелеными человечками.

Точка зрения взвешенная: наука, точно так же как и богословие, не имеет сведений о существовании внеземных разумов и цивилизаций. Все рассуждения на эту тему сводятся к "а почему бы и нет". Т.е. на самом деле оснований нет ни там ни там.

Что же касается Нового Завета, так есть много вещей, о которых там не сказано. Это не значит, что они не существуют. Насколько я понимаю, никаких отрицаний существования внеземных цивилизаций ни в Библии, ни у кого-либо из святых нет.
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... " (с)

А как же быть с ангелами?

Date: 2009-10-19 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Задам тут тот же вопрос, что и у Соколова: А как же быть с ангелами?

Они упоминаются в писании, причем несоменно как разумные, внеземные существа.
Причем достаточно материальные: имееют армии, вооружения, берут в жены дщерей человеческих. Чем не инопланетяне-то?

Date: 2009-10-19 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] ars-el-scorpio.livejournal.com
- Есть ли во Вселенной разумная жизнь?
- Конечно же есть.
- А почему она тогда с нами не связываеся?
- Да потому что разумная!

Date: 2009-10-19 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] kub.livejournal.com
Я вот читал иной вариант высказывания, менее категоричный:

В свою очередь, профессор Московской духовной академии (МДА) Алексей Осипов заявил, что "с точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают".
[ http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=3772 ]

И да, это всё равно частное мнение Осипова, с каким бы к нему уважением я не относился.

Да-а...

Date: 2009-10-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] feanturion.livejournal.com
NASA представила отчет о проекте SETI, в котором сделан окончательный вывод об отсутствии разума в нашей Галактике.

Re: Да-а...

Date: 2009-10-19 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] berdychevsky.livejournal.com
а в это время кто-то зеленого цвета кожи читает журнал kommari, незаметно подключившись к одному из спутников на околоземной орбите...

Re: Да-а...

From: [identity profile] feanturion.livejournal.com - Date: 2009-10-19 03:36 pm (UTC) - Expand

Re: Да-а...

From: [identity profile] berdychevsky.livejournal.com - Date: 2009-10-19 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
И.С.Шкловский в книге "Одиноки ли мы во Вселенной" приходил к выводу что одиноки.
Тут как с отдельными людьми- есть много людей и даже племен,народов, не знающих своей истории,

то есть они пришли неизвестно откуда.
И в их актуальной памяти предшествующие поколения просто не существуют. Потому что прошлые поколения умерли до того, как мы повзрослели настолько что оказались способны понимать ход истории.

Так и Шкловский доазывает что срок жизни отдельной цивилизации меньше, чем это необходимо для установления контакта с другими, так что для нас они все равно как не существуют. Равно как и мы для них.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios