демография - это судьба

[kommari]

"В начале 20-го века в Косово на 10 сербских семей приходилась одна албанская. В конце 20-го века соотношение было обратное".
Т. и В. Соловей, "Несостоявшаяся революция", стр.208

(народ, правда, в комментах написал, что Соловьи загибают, но факт, что 100 лет назад сербов там было большинство).

Приштина. Интересный текст и фотографии.

Национального вопроса не существует?

Comments

[geneus.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь что в Косово в целом было соотношение 10:1.
Ккаов източник этих сведений? насколько он достоверен?

[kommari.livejournal.com]

Буквально вчера прочел в книге которую сейчас читаю: Татьяна и Валерий Соловей, "Несостоявшаяся революция" - история русского национализма.
Дядька - доктор исторнаук, профессор.

[geneus.livejournal.com]

Все же хотелось бы знать источник.
Фоменко, вон, тоже профессор.
А Геббельс всем известно, что был доктор.

[kommari.livejournal.com]

Фоменко - математик, и его суждениям о математике я доверяю.
Геббельс был доктором философии, а любая философия, кроме марксистско-ленинской, подозрительна. :)

Наверное, через Гугол можно найти какие-то подробности, но то, что в Косове сербы были большинством, а стали меньшинством, я слышал и читал очень много раз и у меня нет причин сомневаться в этом.

[geneus.livejournal.com]

Я тоже слышал, но не 10 к 1.

Историки же многие чуствуют себя на службе идеологии - так еще со времен древних летописцев повелось. Их задача была (а иногда и осталась) - доказать свяэенное право данной династии (данного народа) на данную территорию.

К тому же указанный автор вряд ли историк Косово.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Мне кажется, что немного преувеличено. Но то, что в начале века сербских семей было гораздо больше, а в конце все стало с точностью до наоборот - это несомненно. Кстати, Косово - единственное место в Европе, где рождаемость 2.5 - выше уровня простого замещения поколений. Недавно так же было и в Албании. А сейчас Албания имеет самую низкую рождаемость на европейском континенте - 1.2. Вот такая расплата за поздний демографический переход.

[chasoslov.livejournal.com]

Зато албанцы миру тов. Ходжу дали.

[diana-spb.livejournal.com]

и мать Терезу.

[diana-spb.livejournal.com]

не помню, чьё высказывание и где я его видела: "если албанка рожает семерых детей, а сербка делает семь абортов, значит, эта земля нужна албанцам".

[(Anonymous)]

==Зато албанцы миру тов. Ходжу дали.==
Справедливо.
А сербы только ревизионизмом занимались, собственно с них и начался развал.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что немного преувеличено. Но то, что в начале века сербских семей было гораздо больше, а в конце все стало с точностью до наоборот - это несомненно. Кстати, Косово - единственное место в Европе, где рождаемость 2.5 - выше уровня простого замещения поколений. Недавно так же было и в Албании. А сейчас Албания имеет самую низкую рождаемость на европейском континенте - 1.2. Вот такая расплата за поздний демографический переход.

[kommari.livejournal.com]

Поправил немного.

[kommari.livejournal.com]

Который - если прочитать "Хрущевцы" - больше всего недоволен, что мало им помогали. А потом уже - идеология, тов. Сталин и чистота учения.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

а почему не 10 к 1? албанцы же там не сильно давно появились- лет 100-200 назад? или не?

[(Anonymous)]

Ну так все были этим недовольны.
Когда Че этим возмущался вы соглашались с ним, а тут ставите в упрек?!?
И наконец, Вождь Албании доказал свою верность сталинизму делами, а не словами, долгие годы он отказывался от выгодных экономических предложений чтобы сохранить то что растеряли другие.

[geneus.livejournal.com]

А почему не 100 к 1? Если есть данные конкетных переписей, я бы хотел знать.
Я читал, что соотношение было на начало века примерно равным - но может и это неправда.

>албанцы же там не сильно давно появились

С чего им там появляться именно в 1809? и уж тем более в 1909? Великих переселений народов в то время мне не известно. Переселения были раньше, во времена великих войн между христианской Европой и Турцией. В частности сербы мигрировали из под власти Оттоманской Империи, на свобдных землях поселались в том числе и албанцы.

[kommari.livejournal.com]

Во-первых, Че по-товарищески критиковал - и я, кстати, в том посте, который Вы, очевидно, имеете в виду, с ним был не согласен - помогали мы много, и даже кое-кому бы и не следовало.

Во-вторых, то что после смерти Ходжи социализм в Албании накрылся так, что о нем не видно и не слышно, говорит о слабости его модели.

[haspar-arnery.livejournal.com]

И Скандербега, о котором был снят классный советский фильм.

[kommari.livejournal.com]

На Хроносе нашел:
К Первой Мировой войне население Космета (Косово и Метохия) состояло из 60% славян и 40% албанцев, но во время войны погибло 56% сербских мужчин, и население сравнялось.

http://www.hrono.ru/libris/kosovo34.html

Так что да - Соловьи соврали в цифири.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Вот вот. Массовый исход сербов из Косова начался в 1689 г, после того как они поторопились выступить на стороне австрийцев против турок и продолжился в следующем веке.

[ewnapij.livejournal.com]

А восстание 1997 там разве не велось в т.ч и под ходжаисткими лозунгами?

[stepanov-karel.livejournal.com]

Это был тупик. Он попытался воспроизвести сталинскую модель, но страна маленькая, да и времена меняются. Причем, изоляция Албании - частично миф, без внешней торговли хрен бы они хоть пару лет продержались, опять же - размеры. Торговали с румынами, гэдээровцами, китайцами. Контакты номенклатура налаживала.... Вот в одночастье все и рухнуло, причем практически без следов!

[(Anonymous)]

Это ж получается там весь XX век был геноцид сербов, а прогрессивная общественность и в ус не дула. Ай-ай-ай. :)

[cabet.livejournal.com]

Я когда прочел эту книгу то у меня сложилось впечатление, что Ходжа просто албанский националист. Тито хотел балканской федерации и это правильно. Этого боялся Сталин, а Ходжа конечно поддержал Сталина из националистических соображений.
Между тем Тито наверное единственный из сталинистских руководителей следовал ленинской национальной политике. Он не вынашивал агрессивных планов в отношении Албании, а наоборот хотел сделать идею федерации привлекательной для албанцев, потому шел на всякие уступки албанцам проживающим в Косово. Если бы Албания объединилась бы с Югословией, тгда Косово отошло бы Албании.
Когда югословское руководство следовало принципу "Слабая Сербия - сильная Югославия" национальный вопрос решался. А вот когда последующие руководители взяли на вооружение лозунг "Великой Сербии" закончилось это известно чем.
А вот еще одна замечательная идея была у Тито. Каждый гражданин мог себе в паспорте выбрать национальность "югослав", а не серб, хорват, албанец. И таких кто отказался от своей национальности много нашлось.

[kommari.livejournal.com]

Не знаю, написал бы я себе в 5-ю графу при таком раскладе у нас: "Советский"
"Советский русский" написал бы.