демография - это судьба

[kommari]

"В начале 20-го века в Косово на 10 сербских семей приходилась одна албанская. В конце 20-го века соотношение было обратное".
Т. и В. Соловей, "Несостоявшаяся революция", стр.208

(народ, правда, в комментах написал, что Соловьи загибают, но факт, что 100 лет назад сербов там было большинство).

Приштина. Интересный текст и фотографии.

Национального вопроса не существует?

Comments

[geneus.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь что в Косово в целом было соотношение 10:1.
Ккаов източник этих сведений? насколько он достоверен?

[kommari.livejournal.com]

Буквально вчера прочел в книге которую сейчас читаю: Татьяна и Валерий Соловей, "Несостоявшаяся революция" - история русского национализма.
Дядька - доктор исторнаук, профессор.

[geneus.livejournal.com]

Все же хотелось бы знать источник.
Фоменко, вон, тоже профессор.
А Геббельс всем известно, что был доктор.

[pogorily.livejournal.com]

Доктора исторических наук врут ничуть не меньше чем все остальные.
Даже больше - надеются, что титул ложь прикроет.

Вот в журнале "Родина" http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1195&n=67
Андрей Мерцалов, доктор исторических наук
Сергей Кудряшов, кандидат исторических наук

Гонят такое (про Великую Отечественную), где ложь на лжи сидит и ложью же погоняет.

Здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/778/778191.htm - разоблачение, "раздача слонов и материализация духов" (в комментариях).

Обычная ситуация для ученых-историков такова.
Он изучает какой-то весьма ограниченный вопрос вроде "ацтекская культура, возникновение, развитие и ее уничтожение при испанском завоевании" или "Русь и Орда в XIV веке". Действительно изучает, становится по нему специалистом, защищает кандидатскую и докторскую. После чего лезет в другие вопросы, в которых он ни в зуб ногой, и делает выводы космического масштаба и космической же глупости.
Мне известно не так мало подобных случаев, когда специалист по "общей истории", ни фига не понимающий в военном деле, пытается что-то "творить" по военной истории. При этом он начисто игнорирует отстуствие телепортации, не позволяющее мгновенно переместить большую массу войск за 200 (или 2000) километров, а также все принципы тактики, оперативного искусства и стратегии, т.к. не знает их. Причем если он когда-то в Великую Отечественную служил в хозвзводе - верит свято, что ничего этого ему учить и не надо, "я же сам участник войны".

Та же фигня у историков с демографией (это, на мой взгляд, не сильно сложная наука, но все же имеет свою специфику). Историки нередко ни в зуб ногой по части математики, а вся демография построена как раз на математических методах, требуется понимать статистику, математическое моделирование и т.п.

Та же фигня у историков и с общественными науками. Все их отношение к ним ограничивается ненавистью к когда-то сдававшимся ими экзаменам по марксистским дисциплинам, сразу после экзаменов все чему учили забыто без следа (а понимания не было никогда, просто зазубривали).

[amazonka-urals.livejournal.com]

Мне кажется, что немного преувеличено. Но то, что в начале века сербских семей было гораздо больше, а в конце все стало с точностью до наоборот - это несомненно. Кстати, Косово - единственное место в Европе, где рождаемость 2.5 - выше уровня простого замещения поколений. Недавно так же было и в Албании. А сейчас Албания имеет самую низкую рождаемость на европейском континенте - 1.2. Вот такая расплата за поздний демографический переход.

[kommari.livejournal.com]

Поправил немного.

[chasoslov.livejournal.com]

Зато албанцы миру тов. Ходжу дали.

[diana-spb.livejournal.com]

и мать Терезу.

[obilic.livejournal.com]

говорят, она - цыганка была, а не олбанка.

[uman.livejournal.com]

Ну ничего, зато валахи произвели Дракулу. Сравнимой кровожданости особы.

[(Anonymous)]

==Зато албанцы миру тов. Ходжу дали.==
Справедливо.
А сербы только ревизионизмом занимались, собственно с них и начался развал.

[kommari.livejournal.com]

Который - если прочитать "Хрущевцы" - больше всего недоволен, что мало им помогали. А потом уже - идеология, тов. Сталин и чистота учения.

[haspar-arnery.livejournal.com]

И Скандербега, о котором был снят классный советский фильм.

[diana-spb.livejournal.com]

не помню, чьё высказывание и где я его видела: "если албанка рожает семерых детей, а сербка делает семь абортов, значит, эта земля нужна албанцам".

[(Anonymous)]

Мне кажется, что немного преувеличено. Но то, что в начале века сербских семей было гораздо больше, а в конце все стало с точностью до наоборот - это несомненно. Кстати, Косово - единственное место в Европе, где рождаемость 2.5 - выше уровня простого замещения поколений. Недавно так же было и в Албании. А сейчас Албания имеет самую низкую рождаемость на европейском континенте - 1.2. Вот такая расплата за поздний демографический переход.

[pogorily.livejournal.com]

Это сказал сербский патриарх.
Высказывание это никакого отношения к реальности не имеет.

Идем сюда http://demoscope.ru/weekly/pril.php
Смотрим для "40 промышленно развитых стран" нетто-коэффициент воспроизводства и коэффициент абортов (число абортов на 100 родившихся живыми).
И обнаруживаем, что когда абортов было больше 100 на 100 родов, воспроизводство было расширенным (нетто-коэффициент воспроизводства больше 1, т.е следующее поколение больше предыдущего). А потом начало снижаться и то и другое. Ныне абортов 34 на 100 рождений, а коэфф. воспроизводства упал до 0,76.
Так что в наше время, хотя сербская женщина делает за жизнь около 0,5 аборта - воспроизводство хуже, чем когда было около 3 абортов за жизнь. 7 абортов, кстати, не было никогда (имеется в виду в среднем, отдельные "рекордистки" были, конечно).
Да и албанки не рожали в среднем 7 детей за жизнь в более-менее близком прошлом.

[(Anonymous)]

Это ж получается там весь XX век был геноцид сербов, а прогрессивная общественность и в ус не дула. Ай-ай-ай. :)

[amazonka-urals.livejournal.com]

Учите матчасть .Дело вовсе не в геноциде, а в сроках демографического перехода. У славянских народов он начался раньше, чем у мусульман, а снижение смертности - практически одновременно. Если у обоих народов численность населения растет, но при этом у одного растет быстрее, а у другого медленнее, то тут речь пойдет не столько о геноциде, сколько о разных соотношениях рождаемости и смертности. Албанцы начали снижать рождаемость гораздо позже, чем сербы. В этом и состоит основная причина. Вы выискиваете в моем комменте то, чего там не содержится. Вы, видимо, бАльшой либерал и исламофил, но вот с элементарными основами демографии явно не знакомы. Я же ясно написала о сроках демографического перехода, а вы про свой любимый геноцид вспомнили.

[obilic.livejournal.com]

там и теперь геноцид сербов, а прогрессивная общественность и в ус не дует, и активное участие принимает в лице кушнеров и глюксманов. очень смешно, ага.

[xpohb.livejournal.com]

демократическая общественность дула тудЫ, кудЫ ей было надо. Собсна и до сих пор этим занимается - не надо фантазий.
:)))

[lazar-kr.livejournal.com]

Вообще 100 лет назад большинство уже было албанцев. Тут не очень легко сравнивать, т.к перепеси в разное время велись не по тем границам, в которых Космет находится сейчас. Но есть всякие методики анализа.

В общем, в 1871 году сербов было еще большинство - 64%; 32% - албанцы, 4% "другие". А в 1899 - сербов уже меньше, чем албанцев. Сербов - 44%, албанцев - 48%. Заметим, что между этими датами произошло важное истторическое событие: в 1878 году Сербия получила независимость, но Косово и Метохия остались в составе Османской империи.
Следующие данные есть по 1921 году (в 1912 Косово вошло в состав Сербии, однако вскорости началась 1-я мировая). Албанцев - 66%, сербов - 26%. К 1939 процент сербов несколько увеличился: их 34%, албанцев - 60%. После войны, в 1948-м - сербов - 27%, албанцев - 68%. Практически так же в 1953 и 1961. В 1971 албанцев - 74%, сербов - 21%, и дальше неуклонное поадение числа сербских жителей Космета и рост числа албанских.
По последней довоенной переписи в "большой Югославии", которая прошла в 1991 году: в Космете было 82% албанцев, 11% сербов.

В 2007 году (хотя оценки эти приблизительные, переписи не было): албанцев - 92%, сербов - 5%.

К слову, у албанцев очень высокая рождаемость. Однако косовские сербы (именно косовские, а не вообще) тоже всегда имели высокую рождаемость. Даже и сегодня среди тех сербов, кто в Космете еще остался, многотеных семей довольно много.

[pogorily.livejournal.com]

К слову, у албанцев Албании с 2001 по 2009 год воспроизводство упало вдвое (даже чуть больше чем вдвое). И теперь в Косово воспроизводство почти в 2 раза выше чем в Албании.
Хотя высокое оно (2,5 ребенка на женщину за жизнь) только по европейским меркам, это немногим выше уровня нужного для простого воспроизводства.
Можно довольно уверено предположить, что в ближайшие годы и в Косово рождаемость снизится до уровня ниже простого воспроизводства. Там ведь "демократия, рынок, кока-кола".

Кстати. Похоже что именно кока-кола - лучший контрацептив. С ее широким внедрением рождаемость падает всюду (правда, на США действует слабее, там, видимо, народ к ее яду уже адаптировался за столетие).
(не в буквальном смысле, конечно - но, надеюсь, понятно что я имею в виду)

Даные отсюда http://demoscope.ru/weekly/pril.php раздел "Основные демографические показатели по всем странам мира".

PS Спасибо за цифровые данные. Рассуждать в чисто "качественных" терминах бессмысленно. Надо опираться на цифры.

[torbasow.livejournal.com]

Австрийская статистика даёт (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo#cite_ref-27) на 1899 г. соотношение 11:10 в пользу албанцев. И, если уж на то пошло, до Ⅶ века славян на Балканах вообще не было и даже нынешняя Сербия была населена предками нынешних албанцев.

Но к чему это всё? Будь это не так, разве появилось бы у Белграда право удерживать нынешнее население Косовы под своей властью?

[kommari.livejournal.com]

hrono дает другое соотношение в начале 20-го века.
В комментариях есть ссылка.
Принцип территориальной целостности тоже никто не отменял.
Есть вариант тех же Аландских островов - де юре часть Финляндии, де факто более чем автономия.

То, что сербскими националистами - т.ч. Милошевичем - были допущены ошибки, не дает права беспредельничать в отношении сербов.

[xou-chan.livejournal.com]

Соловьев не просто загибает, а свистит.

Результаты всех переписей проведенных в историческое время даёт большинство за албанцами.