Говорухин

[kommari]

Отдыхая от ЖЖ, дай думаю послушаю Любимую Радиостанцию, благо что в передаче "Клинч" кинорежиссер Говорухин будет дискутировать с польским кинорежиссером Кшиштофом Холодильником Занусси.
Включаю не сразу, слышу (беру из распечатки "Эха"):

Никто не знает, что когда в Варшаве началось восстание в 1944 г., наши войска стояли на другом берегу реки и ждали, когда оно будет подавлено.

С.БУНТМАН: Говорят, что не могли. Они ушли на несколько километров на запад.

С.ГОВОРУХИН: Но поскольку восстание было организовано Лондоном, поэтому войска маршала Рокоссовского ждали, когда восстание будет подавлено, тогда войска перейдут. У поляков из всех наших соседей, конечно, более всего Россия за последние два века Россия поиздевалась над поляками. Вспомните и польские цари были, русские самодержцы, вспомните польские восстания, жестко и кроваво подавленные, разделы Польши. Я уже не говорю, что даже в 20-м году, когда закончилась Гражданская война, вдруг Красная Армия поперла на Варшаву.

Тут даже ведущий, Бунтман, не выдерживает, и говорит:

С.БУНТМАН: Но до этого польская армия пошла на Киев, прежде, чем Красная Армия пошла на Варшаву, и Киев был взят.

А вот реплики г-на Говорухина в распечатке нет, но на видео и аудио ее слышно:

Ну, да, было какое-то движение.
И продолжает клеймить.

Движение. Было какое-то движение. Киев и пол-Украины захватили. "Польша от моря до моря". Какое-то движение.

Дальше слушать не стал.

Только русские интеллигенты могут быть патриотами другой страны больше чем своей.

Честно скажу, был какой-то момент, когда я решил, что это Занусси так говорит хорошо по-русски. Потому что от Говорухина не ждал.
Я знал, естественно, что он в "Единой России" - ну, "жить захочешь, не так раскорячишься" - в смысле деньги на кино нужны, а кто же их даст, окромя. Но - "Ворошиловский стрелок", что-то он там недавно говорил про катастрофу, которой был распад СССР и либеральные реформы, даже казалось, что чего-то понял.

Ничего не понял. Со времен "России, которую мы потеряли". Остался мразью.
Других, впрочем, в "Единой России" быть и не может.

В комментариях был какой-то восторженный либерал, который написало: Узнаю прежнего Говорухина!
Все они остались прежними. Ничего не поняли и ничему не научились.

Comments

Говорухин-мудак !

[yuss.livejournal.com]

В вопросах истории...
Тем более не специалист в польско-российских отношениях.
Чего от него можно ждать по теме?

Ну, а про ведущего вообще умолчу...

[berdychevsky.livejournal.com]

Нужно пояснить с ситуацию с польским восстанием подробнее. А то сейчас прибегут граждане, которые несколько не в теме, и начнут доказывать правоту Говорухина.

Можно использовать, например, книгу С. Штеменко "Генеральный штаб в годы войны". Обязательно привести карту - так нагляднее.

[kommari.livejournal.com]

Там в комментариях были дельные ответы.
Но их то знают немногие, а позорную передачу слышали десятки тысяч.

[invpro.livejournal.com]

Да говно нации, хуле.

[kommari.livejournal.com]

Абсолютное.
Но казалось, что Говорухин что-то понял.
Оказалось, нет - превращение в говно - процесс необратимый.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Только русские интеллигенты могут быть патриотами другой страны больше чем своей.

Нет не только. Тема "наши интеллегнты п--сы и предатели" довольна общая во многих странах. Еще Орвелл писал про это касательно английской интелегенции. Зайдите на любой израильский форум где "левую интеллегнцию" продающую родину чуть ли не матом кроют. Проблема в том, что будь они патриотами Кубы еще куда не шло, но что то они любовью пылают к каким то совсем гнилым режимам.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Да как бы на чужую интеллигенцию в общем-то плевать. Плохо что своя- такое вот говно по большей части.

[fonar2005.livejournal.com]

А кто вообще из творческой интеллигенции не сделался полным говноедом?
Примеров - даже пальцев одной руки хватит.
ЗЫ: Неужели Вы любите Эхо?

[dikoff.livejournal.com]

Вы очень расстроили меня. Я настолько удивлен такой позицией Говорухина... Вот говно.

[dmitry-maximov.livejournal.com]

И я даже не задаю вопрос: когда все-таки закончилась Гражданская война...

[17ur.livejournal.com]

И чем.

[yakobinets.livejournal.com]

>>Только русские интеллигенты могут быть патриотами другой страны больше чем своей.

"В обществе вроде нашего не принято для любого, кто считается интеллигентом, чувствовать привязанность к собственной стране. Общественное мнение, то есть та часть общественного мнения, о которой он, как интеллектуал, обычно осведомлен, не позволит ему сделать это. Большинство людей, окружающих его, настроены скептически и критически, а наш интеллектуал может усвоить такое же отношение из конформизма или просто из трусости — в этом случае он откажется от такой формы национализма, которая ему ближе, но при этом ни на шаг не приблизится к подлинному интернационализму. У него остается потребность в Отечестве, и естественно он начинает искать его где-то за рубежом. Найдя же таковое, интеллектуал может без удержу погружаться в те самые чувства, от которых, как ему кажется, он избавился. Бог, король, империя, Юнион-Джек — все эти свергнутые идолы могут опять возникнуть под другими именами, и, поскольку они не осознаются тем, что они есть на самом деле, в них можно верить с чистой совестью."

Джордж Оруэлл

[boris-vit.livejournal.com]

Просто поразительно!

В последние месяцы, а то и недели, с некоторых "белопатриотов" слетает "патриотизм" и остается чистая прозападность!

Недавно Ципко
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/258/258052.htm

а теперь Говорухин...

Не так ли слетел патриотизм в итоге и с тех, прошлых "белых"? В то время как красные его явно "наращивали"...

[r-r-a.livejournal.com]

Недавно Ципко
-----------

Не хочу оскорблять уважаемого господина, но его фамилия КУРИЦА.
Вот как Цыпка он себя и ведет.

[r-r-a.livejournal.com]

ЗА что я люблю русские фамилии? За их точность - уж если наградили предки кличкой горбатый, то как ни выпрямляй спину - горбатый и есть горбатый. Уж если назвали граблями, то никуда потомкам не деться как от горбатого носа.
Синонимы для говоруха: балаболка | балагурка | болтунья | болтушка | говорунья | говоруха | говоруша | говорушка | говорщица | краснобайка | пустобрешка | пустомеля | пустословка | разговорщица | раздобарщица | таратора | тараторка | частобайка
----------------

Поскольку на балагура С.ГОВОРУХИН никак не тянет, то скорее его предки были краснобаями, пустобрехами, пустомелями, ....
Так что не относитесь серьезно к Говорухину - он наследник своей фамилии. И несет ее как тяжелый крест.

[mcarrow83.livejournal.com]

а куда мне - Макарову податься? :)

[freken-magda.livejournal.com]

Говорухин вообще долбанутый какой то. То нашим, то вашим. Не люблю таких.

[real-ist.livejournal.com]

ну вы меня удивляете. Никогда он ничему не учился, он просто какое-то время притворялся. Уродом был это Говорюрин, уродом и остался.

[haeldar.livejournal.com]

Предлагаю дать Говорухину новое прозвище

"Было какое-то движение"

[roman-n.livejournal.com]

Бля... Он депутат от моего округа. Я-то, мудак наивный, его за нормального человека принимал после "Ворошиловского"....

[xpohb.livejournal.com]

Как показывает практика - творение живет очень сильно отдельно от творца. Взять тех же Стругацких для напримеру. Читаешь - услада глаз. Слушаешь - блевать кидат.
И вот так у их всех.

[nicaragua9.livejournal.com]

А вот интересно, кто из известных актёров и режиссёров не преметнулся на сторону правящей власти и публично высказывал своё несогласие с ней, ну или хотя бы просто уважительно отзывался об СССР? На память приходит только актёр, игравший Смуглянку в "Бой идут одни старики". Лично мне бы хотелось узнать, что думает Вячеслав Тихонов о нашем времени, но его интервью на эту тему я не находил.

[kommari.livejournal.com]

Режиссер Лиознова, "17 мгновений весны".

[warlen.livejournal.com]

Никто не сделал больше для реставрации капитализма в СССР, чем Говорухин. Это не преувеличение. Ведь, говорят, именно его фильм "Так жить нельзя", показанный депутатам, склонил их сделать Ельцина председателем Верховного Совета РСФСР. Ну и про огромную популярность означенного фильма, а также фильма "Россия, которую мы потеряли" в народе, тоже забывать не будем. Когда Говорухин начал заигрывать с КПРФ, ему надо было хотя бы извиниться. Но он этого не сделал, поэтому я ему никогда не верил.

Хотя к этой фразе, и вообще к его поведению в эфире, я не стал бы особенно цепляться. Не забывайте, что рядом сидел живой поляк. Возможно, Говорухин о дружбе народов и добрососедских отношениях пекся.

[kommari.livejournal.com]

А это тоже наше, посконное - перед иностранцами унижаться.

Пушкин еще писал.
Я не Пушкин, и про свою страну гадостей могу наговорить выше крыши - но только не в пристуствии иностранцев - в моем случае финнов.
Когда они начинают русофобничать, я тут же завожусь, и начинаю равить на груди тельник.

Но все равно - врать и стараться быть больше поляком, чем поляк - это абсолютно негоже.
Уважение, да - а дружбы искать, тем паче любви - не нужно.

Не нужно надувать щеки - у нас в стране хватает паскудства, но это наша страна и нам с ним разбираться.

Я даже само понятие - дружба народов, хотя и считаю хорошим советским лозунгом, но в его релевантности с акутальной действительностью не уверен.
Нужно сначала с самими собой дружить - понимая под этим отстроить свою жизнь по человечески, чтобы не было стыдно - и прежде всего за настоящее.

[xpohb.livejournal.com]

Вы ничего не понимаете!
Он - ТВОРЕЦ!
Зачем такому великому творцу (кстати, а чего он срежессировал акромя "стрелка", кто-нить помнит?) какие-то гнусные факты, познания и владения вопросами?!? Это мелко! Вы к нему не объективны!

*сотонинско ржот*

Мва-ха-ха!


PS
Добавлю - почитайте/послушайте наших остальных творцов. Сравнивать не буду, но у нас все творцы из одной бочки. (ИМХО - понятное дело)

Да, "Место встречи" , конечно,малоизвестный фильм...

[-socialist.livejournal.com]

Да, "Место встречи..", конечно, малоизвестный фильм остальные уж перечислять не буду.- это самый малоизвестный и бесталанный)... Задолбали критики, которые не разбираясь в делах и людях, берутся их судить. Критиковать-то можно и порою нужно. Но, если находишься в теме, как Коммари...А не просто поддакивая восторженно в общей стае.

[redhunt.livejournal.com]

Трудно понять гения! С одной стороны возмущаются Жуковым - нехороший потому, что "трупами заваливал фашистов", а с другой стороны возмущаются тем, что не форсировали с ходу Вислу. При форсирование водной преграды такого размера потери были бы серьёзными.
Вот слова К.К.Рокоссовского, очень интересно поясняющие отношение восставшей Армии Крайовой к Красной Армии:
Офицеры-аковцы, носившие польскую форму, держались надменно, отвергли предложение о взаимодействии в боях против немецко-фашистских войск, заявили, что Армия Крайова подчиняется только распоряжениям лондонского правительства и его уполномоченных… Они так определили отношение к нам: «Против Красной Армии оружие применять не будем, но никаких контактов иметь не хотим». Весьма пикантная позиция!»- заключает маршал.
И о положении Красной Армии:
Противник перебросил на это направление огромные силы и организовал жестокое сопротивление. В то же время наши войска, понеся значительные потери в предыдущих боях, были слабо укомплектованы, коммуникации, как обычно в наступлении, растянулись, артиллерия крупного калибра приотстала. Вообще главные силы фронта от баз снабжения к началу августа оторвались уже на 400-500 километров
(оттуда) (http://www.vor.ru/60/europe/eur_006.html)

[(Anonymous)]

Сменил бы он фамилию, чтоли... На Пиздоболов.

А в чем принципиальная разница?

[-socialist.livejournal.com]

А в чем тут принципиальная разница с Феоктистовым?
В принципе? Да, Феоктистов принес стране куда больше славы и практической пользы...в количественном плане.
Но, если не сравнивать, кто из них больше-меньше сделал в позитивном плане, то картина-то очень похожая...
И тот и другой сначала делали очень достойные вещи (во многих смыслах), а затем спеклись и стали вести себя очень неровно. В чем-то позитивно, но всё более гнило и позорно.

Но Феоктистов для тебя все же идет больше со знаком плюс и уважаем, а Говорухин - наоборот.
Хотелось бы уяснить логику, мне не до конца понятную....
По мне так оба очень сложные личности.. Заслуживающие, как признательности за достойные свои деяния, так и резко негативных оценок за глупость( именно так)и гнилость.

Совершенно не полемизируя. Просто интересно.

Re: А в чем принципиальная разница?

[kommari.livejournal.com]

Баланс.
У Дивова тоже об этом много спорили - про Феоктистова, тем более, что Дивов как и я, считает, что пилотируемые полеты - это будущее цивилизации, а Феоктистов был противником пилотируемой космонавтики.

И вот там кто-то написал классную вещь, которую я на память целиком не помню, но смысл врезался и сильно.
Идеальных людей нет. Вся наша жизнь - цепь достижений и поражений, правды и лжи, хороших поступков и дурных. И важен - когда человек уходит, - тот баланс, который подводит смерть.
Феоктистов мог говорить очень много чего - но подводя баланс, позитивное, сделанное им, перевешивает все то, что он наговорил - кстати, многие вещи в его критике СССР я разделяю - хотя и не все. Я вообще-то не такой совколюб, как меня почему-то считают, просто гадости про Союз без меня желающих говорить хватает.

Если же мы берем Говорухина, то видим, что наряду с тем хорошим, что он сделал - заметь, при Соввласти, он также сделал очень много дерьма - про фильм "Россия которую мы потеряли" и "Так жить нельзя" тут уже упоминали - как они были агитпропом Ельцина в 1990-91 гг. Как он проталкивал Солженицына, как переметнулся к "ЕдРу".

Учитывая его авторитет как общественного деятеля (Феоктистов таким не был, заметь), то есть скольким людям он отравил сознание, в общем-то уже видно, что баланс у г-на Говорухина получается плохонький. А последний факт служит доказательством, что он остается сволочью (кстати, Феоктистов на "Эхах" с разоблачениями Соввласти не выступал, выступал бы - я бы, наверное, меньше скорбил о смерти этого человека).

НЕПОНЯТКИ

[giperboreja.livejournal.com]

Только непонятно между кем и кем был клинч? Клинч - как-бы чтолкновение, а тут все трое в одну дуду...

Re: НЕПОНЯТКИ

[kommari.livejournal.com]

Именно.
И народ в комментах на эхе так сказал.

Я тоже потому и включил - думал, ну сейчас будет спор - не обязательно перепалка, но, по крайней мере, спор.
Фигушки.

[hranitel-slov.livejournal.com]

вот и начинаешь сомневаться, а не зря ли отменили карательную психиатрию

[bill-oflading.livejournal.com]

А Занусси-то что? У него какое мнение было?

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

Это тот самый Говорухин, который создал "Место встречи изменить нельзя" и "Ворошиловский стрелок"? А может, у него просто раздвоение личности?

[maz-d.livejournal.com]

интересно какого прежнего говорухина уидел комментатор? говорухина автора "россии которую мы потеряли" говорухина члена КПРФ или говорухина члена едра? :)