два мира

[kommari]

По мотивам чередного дисскашена на тему СССР, у меня есть один простой вопрос сторонникам Советского Союза (хотя отвечать, конечно могут все). Чем объясните, что в один прекрасный момент очередь в Мавзолей сменилась очередью в Макдоналдс?

Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.

Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление. Под все мелкие изобретения муравьиного мира подводится гранитная база "коммунистической" идеологии. На пузыре "уйди-уйди" изображается Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в "Известиях". В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идет яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже вce готово: есть галстук "Мечта ударника", толстовка-гладковка, гипсовая статуэтка "Купающаяся колхозница" и дамские пробковые подмышники "Любовь пчел трудовых".

Ильф и Петров, "Золотой теленок".

Маленькие люди победили больших. Большие люди хотели, чтобы маленькие люди росли. А расти - это труд. При этом самый трудный труд - труд душевный. "Ля-ля-фа" и "Муси-пуси" проще, чем "Душа обязана трудиться, и день и ночь, и день и ночь". Напрягает.

Comments

[kuzh]

Ха! Так вы считаете, что большие люди стояли в мавзолей, а малые - Макдональдс?
Но это так, придирки. На самом деле хороша гармония, в этом смысле СССР был от нее весьма далек. Еще и неизвестно, кто ближе к этой гармонии: СССР или нынешнея Россия. Кстати, ни дизель-мотор, ни "Мертвые души", ни перелет вокруг света - это не СССР(

[kommari.livejournal.com]

СССР.
Потому что СССР приобщал людей к классике ("Мертвые души") - и к техническому прогрессу (дизель-моторы, сделанные на своих, советских заводах), и к стремлению к фронтиру (перелеты).

[amazonka-urals.livejournal.com]

ТОнко подмечено. Я бы сказала так: научно-технический прогресс все двигался вперед и от пролетария требовалось все больше и больше образования и знаний. Вобщем-то по большому счету промышленные инженеры - они ведь тоже пролетарии. Так же, как и квалифицированные рабочие, от которых тоже требовалось все больше и больше знаний и умения. А в то же время этот прогресс давал все больше и больше благ и эти блага тоже кто-то должен был распределять и продавать. А для того, чтобы распределять и продавать, требовалось немного меньше знаний и навыков. Собственно, для этого требовалось просто уметь читать, писать и считать. Знание закона Ома и законов Ньютона здесь уже не требовалось. И вот так получилось, что в послевоенном СССР маленький человек обогащался быстрее, чем человек труда. обладавший знаниями и техническими навыками.
Были и еще кой-какие ньюансы, которые усугубляли эту ситуацию.
Разумеется, в самом Макдональдсе нет ничего плохого. Макдональдс просто воспринимается как символ потреблядства.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

А для того, чтобы распределять и продавать, требовалось немного меньше знаний и навыков. Собственно, для этого требовалось просто уметь читать, писать и считать. Знание закона Ома и законов Ньютона здесь уже не требовалось.

Зато желательно знать, например, теорию массового обслуживания. И, наверное, много чего другого.

[fesstagere.livejournal.com]

"Маленькие люди победили больших. Большие люди хотели, чтобы маленькие люди росли. А расти - это труд. При этом самый трудный труд - труд душевный." Хорошо сказано. Отмечу только, что желание кушать не противоречит остальным желаниям. Другое дело, что оно не должно быть на первом месте.

[ancient-skipper.livejournal.com]

вот да!
вы правы!
поесть конечно надо, но и помыслить...

[ender-d.livejournal.com]

Отмазки про пездуховность они конешно хороши только не обьяснняют почему в Великом и Могучем Советском Союзе который делала ракеты и осушал Енисей , людей были вынужненны стоять в очередях за жратвой , а не желали духовно обогощатся . Почему летая в косомос в СССР не смогли создать нормального автомобиля равного тому что производили на "загнивающем западе" ? Почему славная советская наука отстала от буржуазной в передовых областях таких как гененная инженерия электроника , кибернетика и т.п. Почему оккупированая и получившая два ядренбатона Япониия смогла развить передовые технологии и выпускать качественную бытовую технику которая в СССР считалась фантастической ? Вот никто из союзофилов пока на эти вопросы не дал внятного ответа

Гы

[asox.livejournal.com]

Почему оккупированая и получившая два ядренбатона Япониия смогла развить передовые технологии и выпускать качественную бытовую технику которая в СССР считалась фантастической ?

А почему либерально-разлиберальнейшие Штаты так и не смогли наладить выпуск бытовой техники, которая смогла-бы заткнуть за пояс японскую?
А почему штатовские автомобили - такое дерьмо по сравнению с японскими?
А почему японская манга и компьютерные игры завоёвывают рынки США, а штатовские мультики и игрульки - джапановский рынок - не очень?

Вот никто [...] пока на эти вопросы не дал внятного ответа

P.S. Японский "капитализм" нередко ближе к "совковому социализму", нежели чем к "штатовскому. Причём к первому часто - в весьма карикатурных видах.

Это давно известно

[asox.livejournal.com]

Гетера Каллисто однажды насмешливо заявила Сократу, что если она захочет, то переманит к себе всех его друзей и учеников, а вот ему это сделать с ее друзьями не удастся.

— Конечно,— сказал философ.— Тебе легче: ведь ты зовешь спускаться вниз, а я — подниматься вверх.

Единственная наша надежда в том, что всё-таки за прошедшие несколько тысячелетий нашлось какое-то число людей, пожелавших двигаться вверх, а не вниз.

Re: Это давно известно

[sitr.livejournal.com]

Полагаю, что на самом деле у К. шансов переманить друзей и учеников С. тоже не было. Потому что последние выбрали С. не потому, что не знали про К., а по сознательному выбору.

м-люди победили задолго до 1991 г. после 53-го?

[a1212.livejournal.com]

Бюрократический аппарат дряхлел. и взращивал в своей глубине абсолютных м-людей.

не говоря уже о других факторах-риска:
СССР резкими темпами перешел в постиндустриальную фазу, сформировав прообраз западного общества потребления, мифологический костяк не выдержал, традиционный уклад был размолот, создав будущие демографические диспропорции. Мы были вынуждены кормить, по честному, многие режимы, тогда как англосаксы, создавали новую глобальную колониальную систему.
В общем мы так и не стали темной империей из звездных войнов, а стоило бы

Re: м-люди победили задолго до 1991 г. после 53-го?

[ancient-skipper.livejournal.com]

нет, темной не стоило!
Посильнее надо было быть

[lenka72.livejournal.com]

Вы меня простите, бога ради, но мусипуси - это как раз ублюдок Ильфа-и-Петрова от "душаобязана". "Что угодно, только не это". Вот вам и "что угодно".

Не то чтоб пошлость бездуховная была лучше духовной, но как-то так получается всегда, что одна из другой вытекает.

[kommari.livejournal.com]

это как раз ублюдок Ильфа-и-Петрова от "душаобязана"
***
Честно говоря, не очень понял эту фразу. Торможу, наверное.

[old-bob13.livejournal.com]

Да просто у Мавзолея стояли такие же люди, что теперь стоят со свечой в церкви. В Мавзолей ходили как родоначальнику новой идеи, но вера то была на самом деле не очень крепка, как сейчас первые лица идут в церковь и вся шушера из ротозеев, лизоблюдов и подхалимов уже там, и бьются лбом на перегонки. Тем кто верит в саму идею символы не очень нужны, они и так достаточно сильны.

[polina-k.livejournal.com]

В том-то и проблема, что душа, зараза, не обязана. Не ощущает она себя обязанной, точно также, как трудный подросток. На какое-то время ее можно заставить. А потом она опять сорвется - и только хуже будет.
Душа может только захотеть. А чтобы душа захотела, нужны правильные слова. И понимание того, что есть разные души, и у них - разные способности к труду. И разные склонности.
А это сложное дело.
Но, может быть, научимся...

[kommari.livejournal.com]

Дети в школе кричат "ура!", когда узнают, что училка заболела и физику отменяют.

"Но в кодексе чести считалось существенным
Не приходить на урок..."
(с) БГ

А зря.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Никак не понял, чем очередь к трупу лучше очереди к "мощам святых", сделанных из фарфоровых чайников. А очередям в Макдональдс предшествовали очереди за жратвой. Так что...

[old-bob13.livejournal.com]

Ну хотя бы в том, что пища разная, одна духовная, другая брюхо набить.

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Именно в этом и кроется ошибка идеологов СССР - в пренебрежении к маленьким людям. А маленькие люди - именно то, что и называется народом. Поймите, государство само по себе ничего не стоит и никому не нужно. Оно предназначено только и только для того, чтобы обслуживать интересы этих маленьких людей. Ошибка, роковая ошибка коммунистов в том, что следовало сначала накормить людей, а потом уже поднимать к высотам блаблабла. Они же сказали: вот придём в светлое будущее, там и налопаетесь от пуза, а пока идите голодными. Народ рванул, и шустро... идёт, идёт, а обещаного светлого будущего всё нет и нет... Устал, кушать хочется, хочется жить сейчас, а будущее уже по хуй. По этому гамбургер в маке для рядового обывателя (читайте - народа-гегемона) стал важнее мумии в мавзолее. Другое дело, что потом народ опять круто наебали, точно так же, как наебали в 1917 году((((

[old-bob13.livejournal.com]

1917 году они и сами верили, что смогут построить, другое дело когда поняли все равно продолжали играть роли. В этом и трагедия...

[aleks1958.livejournal.com]

Тут предмета спора нет .Не было ОДНОГО ПРЕКРАСНОГО МОМЕНТА.

А был процесс психологической войны с народом( перестройка) , в результате которого перепрограммировали народ.( это в широком смысле)Потому и кинулись.( как вы сказали СДЕЛАЛИ из всех МАЛЕНЬКИХ людей)


Ну а в узком -специально и рекламировали в прессе , и по телевидению этот Макдональдс. Вон Березовский же говорил об эффективности телевизионной рекламы.

[sitr.livejournal.com]

И что же это за люди, которых можно перепрограммировать за такое короткое время (менее чем за 5 лет)? Значит, предыдущее программирование было, извините, выполнено дерьмово?

[cabet.livejournal.com]

Ложную философию проповедуете. Похоже на ницшеанство и культ героев у эсеров и нацистов.
Не нужно это противопоставлять. Все ведь взаимосвязано. Чтоб работал макдональдс нужна гидроэлектростанция.
Троцкий еще в 30-х годах сформулировал закон сталинской экономики - чем ближе товар к потребителю, тем хуже его качество. Это не умоляет конечно никаких достижений СССР. Но факт остается фактом. Одна моя знакомая как-то сказала, что если б советская промышленность вовремя начала производство джинсов, то контрреволюции может и не произошло бы. Что трудно было? Зачем нужно было людей обувать в ботинки "прощай молодость"?

[kommari.livejournal.com]

Если бы к носу Ивана Никифоровича да приделать лоб Ивана Ивановича...

Советская экономика строилась часто от нужды, а не от добродетели - как и многое в СССР.

[sitr.livejournal.com]

Сменилась?
А что, очередь в Мавзолей исчезла?

[old-bob13.livejournal.com]

А вот мне думается, что СССР погубил оклад, он не дал развернутся полностью потенциалу и науки и экономики, я думаю если у всех, даже министров, была бы оплата от его эффективности, то очередей бы не было и чем черт не шутит мы до сих пор жили в Советской стране.

[dreamswimer.livejournal.com]

Тогда пришлось бы ввести конкуренцию. А это порыв устоев плановой экономики.

[d-sanin.livejournal.com]

Не будем забывать, что появлению очередей в макдональдс предшествовало таинственное исчезновение из магазинов предметов первой необходимости. Если у человека на ровном месте отнять мыло, стиральный порошок, курево, сахар, спиртное - то люди пошлют нахер любую страну, хоть Империю Добра.

По поводу таинственного исчезновения предметов

[aleks1958.livejournal.com]

вот - свидетельство нашей народной милиции

http://aleks1958.livejournal.com/492284.html

[maksagor.livejournal.com]

http://maksagor.livejournal.com/53298.html

мысли по поводу

[ottensag.livejournal.com]

1. Народ-богоносец (с)НМ в после 1917-го лихо и массово рушил и осквернял церкви. Советский народ - строитель коммунизма(с)НМ не менее массово отринул прежние идеалы и "встал в очередь в Макдональдс". Аналогия прозрачна - в обоих случаях государственная идеология реально (честно, искренне) исповедовалась крайне незначительной прослойкой населения (при этом во властной верхушке, прокламирующей идеалы, этот процент был едва ли не ниже среднего по стране).
2. Очередь в Макдональдс перебежала не из очереди в Мавзолей, а из очереди за подсолнечным маслом по талонам (125 гр. в месяц на человека).

Я сам стоял в той очереди.

[number057.livejournal.com]

Спецом тогда съездили в Москву приобщиться к чуду заморскому. Впечатления остались такие,если кому интересно:
- огромная очередь. Но при этом ОЧЕНЬ хорошо организованная, и ОЧЕНЬ быстро двигающаяся.
- яркая, красивая, продуманная отделка помещения. Ничего подобного раньше видеть не доводилось. Несмотря на огромное количество едоков, все было ОЧЕНЬ чисто.
- высокие цены. Сравнимые с обедом в хорошем кафе без спиртного. Поэтому сильно сомневаюсь, что пресловутая очередь состояла из бедных и голодающих:)
- вкусная качественная еда. При этом на вкус совершенно экзотическая. (А что вы хотели, если в Стране Великих Свершений и обычный кетчуп-то был в дефиците?)
- вежливый улыбчивый персонал, местами, правда, напоминающий зомби (все время, пока мы ели, пара чуваков яростно натирала и без того чистый пол, наводя на размышления о бесчеловечной эксплуатации трудящихся. Видимо, праздно торчать в зале им категорически запретили:) Впрочем, посетителям ребята неудобств не создавали.)
В целом, понравилось. Отличный сервис за хорошие деньги.

И о главном:
>Маленькие люди победили больших...

Чушь изволили сказать, извините.
Не было тогда уже никаких "больших людей" при делах. Вымерли все.
Остались коммуняки при власти, (не путать с коммунистами!) давно уже смотревшие на народ, как на говно. Обязанное идти строем и с песнями, куда прикажут.
Потом людям сказали: "Добьетесь вы освобожденья своею собственной рукой!"
Дескать, зарабатывайте, обогащайтесь - и будете уважаемы!
И СССР крякнул.
Не жалко.

ТОП: 4:00 PM

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2fkommari.livejournal.com%2f867691.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?kommari.livejournal.com).
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?kommari.livejournal.com).

[jobe-smith.livejournal.com]

>"Ля-ля-фа" и "Муси-пуси" проще, чем "Душа обязана трудиться, и день и ночь, и день и ночь"

"Ля-ля-фа" между прочим замечательная песня, это вам не "Муси-Пуси"

[asox.livejournal.com]

"Ля-ля-фа" между прочим замечательная песня, это вам не "Муси-Пуси"

Просто ля-ля-фа поёт молоденькая девочка, лет 15-17, "демонстрирующая свой богатый духовный мир".
(Во всяком случае, по смыслу ;)

А "муси-пуси" - взрослая зрелая женщина, которая должна уметь и знвть гораздо бльше, чем 15-летняя. ;)
Так что "душа обязана трудиться" всё-таки всплывает как-то. ;))

[atrey.livejournal.com]

По существу, ресторан быстрого питания(если отвлечься от вредности конкретных гамбургеров)-это как раз то, о чем мечтал Ильич(по-моему).

Логика такова:
1)широкая сеть доступных ресторанов-это аналог фабрик кухонь 20-х годов, или же фантазий времен романа "Зависть" Ю.Олеши.
2)важно что это БЫСТРОЕ питание. Как говорил Маркс-"всякая экономия сводится в конечном смысле к экономии времени трудящегося.
Так что макдональдсы-это коммунизм в действии.
Они даже точно также интернациональны, это можно сказать мировая революция в своей области(:-)

[jalynski.livejournal.com]

Ну... речь идет, естественно, от том самом Макдоналдсе, который, как летающая тарелка, появился на площади Пушкина и привлек к себе толпы. Неорганизованные толпы. Организованные по-прежнему стояли у Мавзолея. Я бы сравнил храм Мавлозея с храмами культуры-и-потребления Мега-Моллами...

[dr-eburg.livejournal.com]

Если ваша совдепия такая хорошая, то почему она такая мёртвая? ))

Lerouge

[(Anonymous)]

Кто-то жил под собою не чуя страны,
Кто-то строил заводы и аэродромы,
Чтоб над осью земной были вознесены
Ляпидевский, Чкалов и Громов.

Кто-то в годы войны рвался в хлебный Ташкент...
Кто-то пули ловил под Москвой и Берлином
Не за славу и россыпи орденских лент,
Чтобы мир подарить нерожденному сыну.

Кто-то рядом с Кремлем по ночам фарцевал
И менял ордена на чужие штиблеты...
Кто-то утром Гагарина в путь провожал,
Отрицая мечтой тяготенье планеты.

Так бывало всегда: где–то рядом с людьми
Приживались хорьки и питались отходами
Люди ж бились с врагом, люди были людьми
Ради жизни детей, ради солнца свободы.

Но случилась беда. Расплодились хорьки,
Позабыты минуты сверкающей славы.
Рвут хорьки
На куски
Тело некогда грозной державы.

Но проснется народ, но срастутся куски,
Заиграют охотничьи трубы.
И из наглых хорьков, пораженных в виски
Люди сделают теплые шубы.

Это ответ на вопрос.

Хорьки безмерно счастливы смерти "совдепии",но столь тупы, что не в состоянии понять что лично они живы физически до тех пор, пока им, хорькам, есть что доедать - труп СССР. Дожрут они советское наследие и передохнут сами, ибо ничего СОЗДАТЬ они не в состоянии.
Интересно получается - СССР-2 нужен не только людям, но и хорькам. Но тупые хорьки слишком тупы для осознания этого как бы противоречия.
Перед людьми же встанет задача не дать хорькам расплодиться вновь.

Охлофобия

[jalynski.livejournal.com]

Верите ли... очень не люблю очередей, поэтому не был ни в Мавзолее, ни в Макдоналдсе... Гамбургер ел, но в Штатах - угощали...