проигрыш революции обходится дорого

[kommari]

haspar_arnery  написал интересную статью:

...Сейчас, опять позади нас великое революционное столетие и великое поражение. С первых лет 20 века народы сражались за свободу под лозунгами коммунизма и социализма. Для перечисления всех восстаний и революций того времени наверное потребуется несколько страниц, можно лишь отметить крупнейшие революционные циклы, такие как 1917-1921, 1944-1949, 1968-1981 годы. Но в начале 1990-хх годов капитализм и реакция одержали сокрушительную победу. Правда «отмена социальных противоречий» и «новое постиндустриальное общество» не отменила войны и противоречия – народы оказались вовлечены в новые еще более кровопролитные и варварские конфликты. Миллионы людей заново знакомятся с голодом и нищетой. Отчаяние иногда порождает голодные бунты, как мы видели на примере Албании 90-хх, Аргентины 2000-хх, выступлений в парижских пригородах, но без социалистической идеолоии, они имеют не больше перспектив на успех, чем голодные бунты во Франции при «короле-солнце».
На дворе время оголтелой политической реакции, экономического упадка и культурной регрессии. Сколько оно продлится на этот раз? 100, 140 лет? Действительно ли эпоху социального, экономического и политического подъема должен сменить столь же долгий период варварства? Хотелось бы верить, что это не так. Но возможно, что зима будет долгой.

целиком

Comments

[aristarh2008.livejournal.com]

С первыми двума циклами понятно. А что это за цикл с 1968 по 1981 годы?

[kommari.livejournal.com]

Очень сильный левый цикл был - начиная с Парижа-68. Там ведб не только гошисты на улицах были - там было мощнейшее рабочее движение.
США - новые левые. ФРГ - молодежные выступления.
Этот цикл закончился революцией в Никарагуа и Афганистане. После этого шел откат.

[haspar-arnery.livejournal.com]

революция в Португалии, Мексика, Палестина, ряд революий в Африке, фактически гражданская война в Италии, начало движения наскалитов в Индии, Чили, еще целый ряд выступлений в Латинской Америке.

[(Anonymous)]

Антиколониальные революции Мозамбика и Анголы, победа Вьетнама, падение расизма в Зимбабве, попытки революции через парламент в Гренаде и на Ямайке. Иран, как ни крути - тоже революция, хотя и не социалистическая. Что еще?

Но, с другой стороны, партизанская война в Сальвадоре и Перу - это уже 1980-е. Падение диктатуры на Филиппинах, где сильно поучаствовали коммунисты и профсоюзы - 1986-й. Циклы все же далеки от универсальности.

Жора

[haspar-arnery.livejournal.com]

Согласен, что циклы довольно условны и вообще вся эта переодизация весьма проблематична. Некоторые считают, что в 1917-1956 гг был один большой цикл. А вот мне кажется, что подъем движения начался в начале века (Революция в России, Турции, Мексике, Иране, восстания в Италии и Испании и т.д.) и был прерван Первой мировой. Но просто не хотелось перечислять все революции, а то бы места не хватило:))
Одно лишь известно наверняка, это когда все закончилось - 1991 год.

[asox.livejournal.com]

А вот мне кажется, что подъем движения начался в начале века (Революция в России, Турции, Мексике, Иране, восстания в Италии и Испании и т.д.) и был прерван Первой мировой.

Ну, собственно, так и есть.
Революция 1905 в России "аукнулась" Гоминьданом в Китае и в какой-то степени младотурками.
Повод к началу Первой Мировой - теракт Гаврилы Принципа - национально-освободительная борьба.

Просто к 70м годам XX века во всём мире начала вцаряться всеобщая управляемость, закончившаяся понятно чем. С другой стороны - предыдущая "вспышка революций" - 1848й, середина XIX века. Условно - 50 лет.
До того - Великая Французская революция - конец XVIIIв, ещё 50 лет до того.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Ну насчет управляемости в 70-хх годах я бы не преувеличивал. "Красные бригады" держали на ушах всю Италию (в отличии от РАФ это была действительно массовая организация да еще со связами в рабочей среде). В Португалии была революция. В Греции тоже. В Турции коммунисты резались в фашистами вовсю до переворота 1981 года. Альенде в Чили. Несколько ревлюций в Африке. Американцам начистили ряшку во Въетнаме. И это только начало списка:)) Нет, тоже серъезно было время.
ВФР - 1848 это наверное все-таки тоже один период. В промежутке была Греция, Польша, Латинская Америка, Испания...

[asox.livejournal.com]

Ну насчет управляемости в 70-хх годах я бы не преувеличивал. "Красные бригады" держали на ушах всю Италию (в отличии от РАФ это была действительно массовая организация да еще со связами в рабочей среде).

Э-ээ... Как-то я к "красным бригадам" очень странно отношусь.
Италия 70-х - это, скорее, "управляемый хаос", и закат. Начиналось, ещё во II-ю Мировую - маки и т.д.
Потом - вытеснение коммунистов из власти, мафия, фашисты...

Собственно 70-е - это "обратный фронт" почти везде - революции в Европе происходят на периферии, в Африке и на Ближнем Востоке происходит откат от "социализма с местной спецификой" или "социалистической ориентации" к капитализму.

Во Вьетнаме революция была аж в 1945м. Вьетнамцы оказались отличными воинами - и к началу 70-х сумели разбить американцев на своей земле, но записывать их "в 70-е" не совсем верно.

Все революции в Европе - какие-то "мягкотелые", "гуманистические" - в смысле "не хотим слишком напрягаться - нехорошо мучить людей".
Опять-же пресловутое "общество потребления" - к 70-м годам люди, выросшие в этой атмосфере начали приобретать в обществе заметный вес.

Собственно, "революционный период" здесь скорее 1950-1970(1980)гг.

В 70-е США, на мой взгляд начали достигать успехов в новых технологиях манипуляции сознанием больших масс людей. И если эти технологии не позволяют "контролировать всё" в поведении людей - то они позволяют не позволяют людям добиваться вещей, явно опасных для капитализма.

Я надеюсь, что эти технологии с течением времени станут действовать всё хуже и хуже - в этом надежда человечества - любые манипуляции всегда ограничены "насыщением", как свойством психики.

А нам следует изучать действие этих технологий, чтобы понять возможности противодействия им. И тупо долбить - "капля камень точит".

Нет, тоже серъезно было время.

Серьёзное. Но эту схватку мы проиграли. :(

ВФР - 1848 это наверное все-таки тоже один период.

Не-не-не.
После окончательного разгрома Наполеона наступило время "Священного Союза" - реакция тоже была ещё та.

В промежутке была Греция, Польша, Латинская Америка, Испания...

К полякам я как-то плохо отношусь.
В Испании (и в Италии - Гаррибальди) - там тлели вялотекущие процессы, недоделок от Наполеона. Так можно ещё и немцев вспомнить. ;)
Латинская Америка - вообще отдельный континент в то время.

Собственно "самая первая" буржуазная революция - это Голландия, победа - 1648г,
начало вообще 1555й.
Где-то рядышком - английская революция 1642г и славная революция 1688г.

Мндя-с.
Т.е. у нас может быть до ста лет "ожидания".
Бдем надеяться, что всё-таки меньше. ;)

[haspar-arnery.livejournal.com]

Я соглашусь, что в 70-хх было две тенденции. С одной стороны продолжается революционная волна заданная в 1968 году. С другой стороны активизируется реакция - Переворот Пиночета, Садат в Египет, союз США и Китая. В конечном итоге, реакция взяла вверх.
Италия как раз интересна там, что там не было никакой мягкотелости. Там вообще была приемственость поколений. В КБ были люди, которые еще воевали в партизанах. А их отцы участвовали в движение 1919 года. По моему они совершали до 2000 террактов в год. Вообщем конкретная война. Кроме того, там были еще крупные организации анархистов, троцкистов, левых коммунистов, куда входили тысячи людей.

Проблема реакции после 1815, что хотя они и одержали военную победу но в идеологическом плане, противопоставить революционным идеям им было реально нечего. Все их успехи держались только на штыках. Поляки конечно еще те идиоты, но в 19 веке они "гиперактивны" :)) Латинская Америка - очень круто. Тотальная гражданская война, редкой беспощадности. В Испании - революция, а потом гражданская война на полстолетия. Да нет, все очень интересно.

Да и меня волнует, что нас ждет как минимум 100 лет "болота" А учитывая то, что чем хуже идут дела, тем активнее власти борятся против "преступлений коммунизма", все может быть и дольше. Но делать нечего. Эпоху мы не выбираем, надо в любом случае свое дело делать...

[kommari.livejournal.com]

Уэллс после встречи то ли с Лениным, то ли - что менее известно - более поздней со Сталиным - написал, что если советский эксперимент провалится, о социализме можно будет лет на сто забыть (он сам был социалистом, правда, фабианцем).

Подумалось...

[haspar-arnery.livejournal.com]

Не прикрыть ли нам блоги до 2010 года?? :))) А там и хорошие новости подоспеют :)))

Re: Подумалось...

[kommari.livejournal.com]

2110-го наверное хотели сказать?

Ну, во-первых есть варианты - кто-то считает, что наша революция проиграла в 1921, кто-то - в 1928, кто-то - в 1937, кто-то в 1953, кто-то в 1985. Поэтому неясно, когда блоги открывать. :))

Во-вторых, если ничего не делать сейчас - хотя бы не разбираться с тем, что было - как можем, в силу своих умов, - то потом ребятам придется начинать с нуля, что не есть хорошо и полезно.

В-третьих, время уплотняется, процессы, которые раньше тянулись десятилетиями, происходят иногда в несколько лет - например, излечение от либерализма в нашей стране произошло поразительно быстро - хотя тушка еще смердит, конечно, и трупный яд выпускает - Юмашева, Латынина, Радзиховские и прочая сволочь.

Так что: "Надо было жить и выполнять свои обязанности". Последнее предложение романа Фадеева "Разгром" - где Левинсон с остатками своих людей уходит продолжать борьбу.

Классики (соцреализма) все сказали за нас.

Re: Подумалось...

[haspar-arnery.livejournal.com]

"Надо было жить и выполнять свои обязанности" - да, фраза отличная, сам ее люблю.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Но дело все в том, что тему циклов можно обсуждать до бесконечности. Вопрос в том, что делать нам сейчас, если не посчастливилось жить в эпоху реакции.

[zimopisec.livejournal.com]

Я все больше вспоминаю пророчества Брюсова.

[kommari.livejournal.com]

Напомните, пожалуйста?

[zimopisec.livejournal.com]

Где вы, грядущие гунны...
Году в 19 он писал, что нынешняя революция- это только первый толчок, а в конце 20 века следует ожидать нового переселения народов со сменой цивилизаций.

[atrey.livejournal.com]

Замечательно!

[zimopisec.livejournal.com]

А чего замечательного?
Добро бы ограничилось экспансией Китая. А то ведь Африка и Магриб...

[atrey.livejournal.com]

Я о том, что Брюсов сумел так угадать, с точностью до десятилетия, когда это произойдет.
Все-таки какие были в том поколении(в поколении Сталина)великие умы!

[zimopisec.livejournal.com]

И там же- "классовые столкновения- лишь предтеча столкновений народов и племен"

[caliban-upon.livejournal.com]

Не 1968-1981 - это не "цикл", это уже откат.
Да и сами "циклы" притянуты за уши.
Например, по-поводу "цикла" 1968-1981. Цикл начался раньше в середине 50-х, а закончился в середине 60-х. Дальше уже откат, про Европу тут даже упоминать не стоит - клоуны, поголовно. Более значимы эти годы были в Лат.Америке и на ближнем востоке.
Правда, опять же, куда отнести волну в Англии в 80-е годы? А до этого в 60-е?
Сама статья интересна, но противоречива, а во многом - несуразна.

[kommari.livejournal.com]

Любая классификация условна.
Но помогает как-то структурировать поток фактов.

Несуразна - слишком сильное слово. Для небольшой статьи - вполне нормально.
Конечно, тема заслуживает толстой книжки - но: где вы, современные российские марксисты-историки? Нету ответа.

[caliban-upon.livejournal.com]

Согласен, что помогает, но она должна же быть обоснована, хотя бы как-то. Нет ведь самого главного - нет конкретики, а ведь условия осуществления любого начинания крайне важны. Отсюда и вылезает - что в одной части мира революционный взрыв (низов), а в другой части - жалкие попытки + говорильня на кухнях для интеллигенции.

ИМХО, нет. Но я субъективен. :)
Ну Вы прямо сразу, сапогами, так сказать, и по больному месту! Вы мне покажите современную марксистскую школу в РФ, для начала. Хотя книга, тоже вещь хорошая, но ведь есть и вполне себе давние книжки, где вопрос разжеван.
ИМХО, одним словом.

[e-stepan0v.livejournal.com]

Многие искренне воспринимают всё это с точностью до наоборот.
Кто прав?

[andreykl-linux.livejournal.com]

глядите статистику, и откроется вам истина, никуда не денется, только внимательно глядите.

[pronzus.livejournal.com]

Ну, думаю, в этот раз так долго ждать не придётся. История ускоряется.

[v-lechenko.livejournal.com]

Африке и на Ближнем Востоке происходит откат от "социализма с местной спецификой" или "социалистической ориентации" к капитализму

Пардон --но как раз там социализм там существует до сих пор --Ливия и Сирия. Ирак был разгромлен военной силой, а сейчас наблюдается мощная волна левого подьема в Ибероамерике. С учетом вымирания ВАСПов и упадка Европы это все ист вэри гуд.