kommari: (Default)
[personal profile] kommari
[livejournal.com profile] haspar_arnery  написал интересную статью:

...Сейчас, опять позади нас великое революционное столетие и великое поражение. С первых лет 20 века народы сражались за свободу под лозунгами коммунизма и социализма. Для перечисления всех восстаний и революций того времени наверное потребуется несколько страниц, можно лишь отметить крупнейшие революционные циклы, такие как 1917-1921, 1944-1949, 1968-1981 годы. Но в начале 1990-хх годов капитализм и реакция одержали сокрушительную победу. Правда «отмена социальных противоречий» и «новое постиндустриальное общество» не отменила войны и противоречия – народы оказались вовлечены в новые еще более кровопролитные и варварские конфликты. Миллионы людей заново знакомятся с голодом и нищетой. Отчаяние иногда порождает голодные бунты, как мы видели на примере Албании 90-хх, Аргентины 2000-хх, выступлений в парижских пригородах, но без социалистической идеолоии, они имеют не больше перспектив на успех, чем голодные бунты во Франции при «короле-солнце».
На дворе время оголтелой политической реакции, экономического упадка и культурной регрессии. Сколько оно продлится на этот раз? 100, 140 лет? Действительно ли эпоху социального, экономического и политического подъема должен сменить столь же долгий период варварства? Хотелось бы верить, что это не так. Но возможно, что зима будет долгой.

целиком

Date: 2010-01-14 01:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Антиколониальные революции Мозамбика и Анголы, победа Вьетнама, падение расизма в Зимбабве, попытки революции через парламент в Гренаде и на Ямайке. Иран, как ни крути - тоже революция, хотя и не социалистическая. Что еще?

Но, с другой стороны, партизанская война в Сальвадоре и Перу - это уже 1980-е. Падение диктатуры на Филиппинах, где сильно поучаствовали коммунисты и профсоюзы - 1986-й. Циклы все же далеки от универсальности.

Жора

Date: 2010-01-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Согласен, что циклы довольно условны и вообще вся эта переодизация весьма проблематична. Некоторые считают, что в 1917-1956 гг был один большой цикл. А вот мне кажется, что подъем движения начался в начале века (Революция в России, Турции, Мексике, Иране, восстания в Италии и Испании и т.д.) и был прерван Первой мировой. Но просто не хотелось перечислять все революции, а то бы места не хватило:))
Одно лишь известно наверняка, это когда все закончилось - 1991 год.

Date: 2010-01-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А вот мне кажется, что подъем движения начался в начале века (Революция в России, Турции, Мексике, Иране, восстания в Италии и Испании и т.д.) и был прерван Первой мировой.

Ну, собственно, так и есть.
Революция 1905 в России "аукнулась" Гоминьданом в Китае и в какой-то степени младотурками.
Повод к началу Первой Мировой - теракт Гаврилы Принципа - национально-освободительная борьба.

Просто к 70м годам XX века во всём мире начала вцаряться всеобщая управляемость, закончившаяся понятно чем. С другой стороны - предыдущая "вспышка революций" - 1848й, середина XIX века. Условно - 50 лет.
До того - Великая Французская революция - конец XVIIIв, ещё 50 лет до того.

Date: 2010-01-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Ну насчет управляемости в 70-хх годах я бы не преувеличивал. "Красные бригады" держали на ушах всю Италию (в отличии от РАФ это была действительно массовая организация да еще со связами в рабочей среде). В Португалии была революция. В Греции тоже. В Турции коммунисты резались в фашистами вовсю до переворота 1981 года. Альенде в Чили. Несколько ревлюций в Африке. Американцам начистили ряшку во Въетнаме. И это только начало списка:)) Нет, тоже серъезно было время.
ВФР - 1848 это наверное все-таки тоже один период. В промежутке была Греция, Польша, Латинская Америка, Испания...

Date: 2010-01-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Ну насчет управляемости в 70-хх годах я бы не преувеличивал. "Красные бригады" держали на ушах всю Италию (в отличии от РАФ это была действительно массовая организация да еще со связами в рабочей среде).

Э-ээ... Как-то я к "красным бригадам" очень странно отношусь.
Италия 70-х - это, скорее, "управляемый хаос", и закат. Начиналось, ещё во II-ю Мировую - маки и т.д.
Потом - вытеснение коммунистов из власти, мафия, фашисты...

Собственно 70-е - это "обратный фронт" почти везде - революции в Европе происходят на периферии, в Африке и на Ближнем Востоке происходит откат от "социализма с местной спецификой" или "социалистической ориентации" к капитализму.

Во Вьетнаме революция была аж в 1945м. Вьетнамцы оказались отличными воинами - и к началу 70-х сумели разбить американцев на своей земле, но записывать их "в 70-е" не совсем верно.

Все революции в Европе - какие-то "мягкотелые", "гуманистические" - в смысле "не хотим слишком напрягаться - нехорошо мучить людей".
Опять-же пресловутое "общество потребления" - к 70-м годам люди, выросшие в этой атмосфере начали приобретать в обществе заметный вес.

Собственно, "революционный период" здесь скорее 1950-1970(1980)гг.

В 70-е США, на мой взгляд начали достигать успехов в новых технологиях манипуляции сознанием больших масс людей. И если эти технологии не позволяют "контролировать всё" в поведении людей - то они позволяют не позволяют людям добиваться вещей, явно опасных для капитализма.

Я надеюсь, что эти технологии с течением времени станут действовать всё хуже и хуже - в этом надежда человечества - любые манипуляции всегда ограничены "насыщением", как свойством психики.

А нам следует изучать действие этих технологий, чтобы понять возможности противодействия им. И тупо долбить - "капля камень точит".

Нет, тоже серъезно было время.

Серьёзное. Но эту схватку мы проиграли. :(

ВФР - 1848 это наверное все-таки тоже один период.

Не-не-не.
После окончательного разгрома Наполеона наступило время "Священного Союза" - реакция тоже была ещё та.

В промежутке была Греция, Польша, Латинская Америка, Испания...

К полякам я как-то плохо отношусь.
В Испании (и в Италии - Гаррибальди) - там тлели вялотекущие процессы, недоделок от Наполеона. Так можно ещё и немцев вспомнить. ;)
Латинская Америка - вообще отдельный континент в то время.

Собственно "самая первая" буржуазная революция - это Голландия, победа - 1648г,
начало вообще 1555й.
Где-то рядышком - английская революция 1642г и славная революция 1688г.

Мндя-с.
Т.е. у нас может быть до ста лет "ожидания".
Бдем надеяться, что всё-таки меньше. ;)

Date: 2010-01-15 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Я соглашусь, что в 70-хх было две тенденции. С одной стороны продолжается революционная волна заданная в 1968 году. С другой стороны активизируется реакция - Переворот Пиночета, Садат в Египет, союз США и Китая. В конечном итоге, реакция взяла вверх.
Италия как раз интересна там, что там не было никакой мягкотелости. Там вообще была приемственость поколений. В КБ были люди, которые еще воевали в партизанах. А их отцы участвовали в движение 1919 года. По моему они совершали до 2000 террактов в год. Вообщем конкретная война. Кроме того, там были еще крупные организации анархистов, троцкистов, левых коммунистов, куда входили тысячи людей.

Проблема реакции после 1815, что хотя они и одержали военную победу но в идеологическом плане, противопоставить революционным идеям им было реально нечего. Все их успехи держались только на штыках. Поляки конечно еще те идиоты, но в 19 веке они "гиперактивны" :)) Латинская Америка - очень круто. Тотальная гражданская война, редкой беспощадности. В Испании - революция, а потом гражданская война на полстолетия. Да нет, все очень интересно.

Да и меня волнует, что нас ждет как минимум 100 лет "болота" А учитывая то, что чем хуже идут дела, тем активнее власти борятся против "преступлений коммунизма", все может быть и дольше. Но делать нечего. Эпоху мы не выбираем, надо в любом случае свое дело делать...

Date: 2010-01-15 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Уэллс после встречи то ли с Лениным, то ли - что менее известно - более поздней со Сталиным - написал, что если советский эксперимент провалится, о социализме можно будет лет на сто забыть (он сам был социалистом, правда, фабианцем).

Подумалось...

Date: 2010-01-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Не прикрыть ли нам блоги до 2010 года?? :))) А там и хорошие новости подоспеют :)))

Re: Подумалось...

Date: 2010-01-15 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
2110-го наверное хотели сказать?

Ну, во-первых есть варианты - кто-то считает, что наша революция проиграла в 1921, кто-то - в 1928, кто-то - в 1937, кто-то в 1953, кто-то в 1985. Поэтому неясно, когда блоги открывать. :))

Во-вторых, если ничего не делать сейчас - хотя бы не разбираться с тем, что было - как можем, в силу своих умов, - то потом ребятам придется начинать с нуля, что не есть хорошо и полезно.

В-третьих, время уплотняется, процессы, которые раньше тянулись десятилетиями, происходят иногда в несколько лет - например, излечение от либерализма в нашей стране произошло поразительно быстро - хотя тушка еще смердит, конечно, и трупный яд выпускает - Юмашева, Латынина, Радзиховские и прочая сволочь.

Так что: "Надо было жить и выполнять свои обязанности". Последнее предложение романа Фадеева "Разгром" - где Левинсон с остатками своих людей уходит продолжать борьбу.

Классики (соцреализма) все сказали за нас.

Re: Подумалось...

Date: 2010-01-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
"Надо было жить и выполнять свои обязанности" - да, фраза отличная, сам ее люблю.

Date: 2010-01-14 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Но дело все в том, что тему циклов можно обсуждать до бесконечности. Вопрос в том, что делать нам сейчас, если не посчастливилось жить в эпоху реакции.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios