kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Этот материал уже комментировался в ленте, но в этой записи он со всеми ссылками и с хорошим комментарием:

"Меня давно терзали смутные сомнения об экономических последствиях деятельности представителей отдельных профессий для общества. И вот сегодня наткнулся на результаты недавнего исследования известного британского фонда New Economics Foundation (nef): "Расчет реальной ценности для общества различных профессий"

Исследование более чем интересное, настоятельно рекомендую скачать и вдумчиво озакомиться. Но вот некоторые выводы хотел бы опубликовать прямо сейчас:

Исследователи сравнили шесть специальностей и приносимую ими пользу. Так, получающие от полумиллиона до 80 млн фунтов стерлингов в год ведущие банкиры страны принесли ей 7 фунтов стерлингов убытка на каждый фунт, который они заработали.

Санитары и уборщики в больницах приносят обществу больше пользы, чем банкиры. Так, уборщики больницы создают 10 фунтов прибавочной стоимости на каждый фунт стерлингов, который им платят.

Няни и воспитатели берут на себя важную функцию заботы о детях, позволяя их родителям продолжать работать. На каждый фунт, который им платят, они производят 9,50 фунтов прибавочной стоимости, утверждают эксперты NEF.

Рекламщики (пиарщики), имеющие зарплаты от 50 тыс. до 12 млн фунтов, приносят убытки в размере 11 фунтов на каждый «заработанный» ими фунт.

Налоговики, получающие от 75 тыс до 200 тыс. фунтов, приносят убытков в 47 фунтов на один «заработанный» ими фунт.

В то же время рабочие, занятые в сфере рециклирования отходов, на один фунт своей зарплаты приносят доход в 12 фунтов.
Исследование утверждает, что именно банкиры и страховые компании ответственны за кампании, которые вызывают в гражданах чувство неудовлетворенности и поощряют сверхпотребление. В отличие от них, няни и воспитатели, а также переработчики отходов приносят стране и казне чистое богатство.

Кроме того, в докладе далее опровергаются десять самых устойчивых мифовв сфере оплаты труда и рыночной экономики. В частности:

  • Люди с высокими заработками не обязательно работают больше тех, кто получает гораздо меньше.
     
  • Частный сектор не обязательно является более эффективным, чем государственный.
     
  • И, наконец, (ну просто ответ на весьма ныне распространенное высказывание "если ты умный, то почему ты бедный"): высокая зарплата не обязательно отражает талант и способности того, кто ее получает"
     

Date: 2010-01-15 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Про банкиров и инвесторов все стало ясно после эксперимента с обезьяной

Date: 2010-01-15 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Скорее, про фондовый рынок в целом, как системе.

Date: 2010-01-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
А что за эксперимент?

Date: 2010-01-24 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Журнал "Финанс" повторил старый американский эксперимент - соревнование инвесторов с обезьяной

В присутствии комиссии из девяти представителей финансового сектора обезьянка Лукерия выхватила восемь из 30 кубиков с надписями, обозначающими котирующиеся на биржах акции. Между ними и был распределен виртуальный 1 млн рублей.

В течение года журнал следил, как менялась стоимость виртуального портфеля инвестора-обезьянки. И не переставал удивляться результатам: как на месячном, так и на полугодовом интервале они зачастую оказывались выше, чем у многих паевых фондов с громкими именами. При этом нередко инвестиции Лукерии прирастали быстрее, чем индексы РТС и ММВБ.

С одной стороны животному предстояло «состязаться» в борьбе за доходность с целой армией образованных и опытных финансистов, у которых к тому же была огромная фора в виде возможности постоянно менять структуру своих портфелей, отыгрывая самые лакомые инвестиционные идеи. Но с другой стороны, когда подобный эксперимент проводили в Америке, «коллега» Лукерии обошла более 70% профессионалов.

Итак. Подсчеты проведены за период с 15 декабря 2008 года по 15 декабря 2009-го. За это время индекс ММВБ вырос на 107%, индекс РТС – на 103%. Средняя доходность всех 372 существующих больше года ПИФов, информация о которых содержится в базе Национальной лиги управляющих, не дотянула до 100%.
Обезьянка заработала 194%.

Лукерию смогли обойти только 18 из 312 ПИФов акций, смешанных инвестиций и фондов фондов. Портфель цирковой обезьяны за год показал более высокую доходность, чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.Дискуссия в журнале

Date: 2010-01-24 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Надо бы повторить с большим количеством обезьян для достоверности, но результат впечатляет

Date: 2010-01-24 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Конкретно этот эксперимент сам по себе повторение и в очередной раз показал что по большому счету выражение "игра на бирже" никакая не идиома а именно то что и имелось в виду.

Date: 2010-01-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Прям как по Драйзеру. Акции могут изменится в цене как из-за пожара так и из-за слуха(только слуха) о простуде тетушки )))

ну а чего ещё

Date: 2010-01-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
можно было ожидать?:)

Re: ну а чего ещё

Date: 2010-01-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Ну, само удивительное - не выводы статьи, а сам факт её опубликования.

:)

Date: 2010-01-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
ну в лейбористкой партии есть и левое социалистическое крыло...

И в ситуации кризиса если уж даже Обама пытается обуздывать инетерсы жирных котов,то в Англии ситуация жёще.

Date: 2010-01-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Наброс обнаружен. Интересно, как они посчитали убытки от работы банкиров?

Date: 2010-01-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Прочитал. Никак не считали, просто постулировали.
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
ваджно только операционализировать понятие "общественная польза" или "общественная ценность"... А дальше взять кейс- стадиз отдельных банков,проследить деятельность банка и обобщить, усреднив.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Вот это мне и интересно. Но нет, ничего подобного не сделано. Прикинули так, на глазок.

я допускаю,что претензии

Date: 2010-01-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
к процедурам или методикам могут быть и обоснованные.
Но подкупает сама постановка задачи!:)
(deleted comment)

угу,подкупает.

Date: 2010-01-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
учите русский язык не только по учебникам маркетинга и финансового менеджмента.
Для начала прочтите словарь Даля!
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Были бы методики - были бы претензии. А так - легче просто провести аналогию с крысами, которые портят зерна раз в 10-100 больше, чем съедают.

упрощаете

Date: 2010-01-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
вот у нас даже не ставится задача взять и посчитать: сколько чел отдаёт обществу и создаёт и сколько забирает:)

А зря.

ну как там в тексте ?

Date: 2010-01-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
"реальной ценности для общества":)))

говоря языком понятий: общественного блага, общественной пользы. Далеко не всегда измеряемой всеобщим эквивалентом.

Re: ну как там в тексте ?

Date: 2010-01-15 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Ну, если что-то нельзя численно измерить, то нельзя и сравнивать. Теория множеств.

Задумчиво так

Date: 2010-01-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
...и как, интересно, девушки сравнивают нескольких кандидатов в, гхм, скажем, мужья?
А как особи противоположного пола сравнивают - "вот эта дамочка более красивая, чем вот эта"?

Впрочем, исходя из Вашего определения можно легко постулировать, что банкиры приносят любую, сколь угодно большую отрицательную пользу.

Re: Задумчиво так

Date: 2010-01-15 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Если они сравнивают, и эти сравнения удовлетворяют критериям (транзитивности там, и пр.) - то можно сопоставить параметру соответственное численное значение.

Re: Задумчиво так

Date: 2010-01-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Праститя, ещё раз.
Мальчики девочек сравнивают? Сравнивают.
Девочки мальчиков сравнивают? Сравнивают.
В определённом возрасте, да. В остальных - меньше, но всё-же.

Насчёт "критерия транзитивности" - не уверен.
Нащёт желания выразить мужскую/женскую красоту/привлекательность "в цифрах"...
пока-что все желающие массово обламываются.

Т.о. пример налице.

К "теории множеств", кстати говоря, существует ряд вопросов.

Re: Задумчиво так

Date: 2010-01-16 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Про транзитивность проверьте, и возвращайтесь.

Re: Задумчиво так

Date: 2010-01-16 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Плюс к тому - сравнивают привлекательность мальчиков для конкретной девочки и наоборот. А не "привлекательность вообще".

Вообщем, да, видно, что к теории множеств есть вопросы.

Re: Задумчиво так

Date: 2010-01-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
есть многоуровневые методики Саати многокритериального выбора. Они вполне применимы и для формализации выбора и принятия решений мальчиков и девочек.

Конечное число критериев, удельный вес этих критериев и...оптимальность рационального выбора гарантирована.

Но эта рациональная логика далеко не всегда осознаётся в выборе мальчиков и девочек.

почему нельзя?

Date: 2010-01-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
создать шкалу,задать критерии...и вперёд.

Re: почему нельзя?

Date: 2010-01-18 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Потому что если мы можем сопоставить объекту положение на шкале - то это и будет метрикой.

дык и я про то же

Date: 2010-01-18 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
только любая квантификация будет условной и зависеть от некоторых конвенционально заданных ограничений.

Re: дык и я про то же

Date: 2010-01-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Да и ладно. Главное, что бы сравнивать - надо научиться мерить.
From: [identity profile] basic-kremlin.livejournal.com
Наброс обнаружен. Интересно, как они посчитали убытки от работы банкиров?
***

В Appendix 2 исследования в подпункте City banker приведены же подробные обоснования для методики расчета.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
"To measure the loss to the UK economy, a comparison was made between the IMF’s April 2008 and October 2009 forecasts for UK GDP through to 2014. We added to this an adjustment to reflect a loss of 5 per cent of UK economic capacity between the onset of the crisis and 2020.111"

Ну спекуляция ведь.
From: [identity profile] basic-kremlin.livejournal.com
Не спекуляция, а вполне резонная оценка. Основанная на таких источниках как МВФ и аналитические статьи в Finacial Times.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Да ладно. Сами надули пузырь, сами схлопнули. Причем в кризисе виноваты исключительно банкиры.
From: [identity profile] basic-kremlin.livejournal.com
Причем в кризисе виноваты исключительно банкиры.
***

По крайней мере в рассматриваемом исследовании этого никто не утверждает.:)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Косвенно утверждает. Все убытки от кризиса, положенны на счет ущерба от них. Плюс к тому - убыток берется только за год кризиса, хотя правильно было бы - за весь цикл.

Вообщем, британские ученые такие британские.

Date: 2010-01-15 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] o-no-vot.livejournal.com
А кто б сомневался.

наука умеет много гитик

Date: 2010-01-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ottensag.livejournal.com
Методика обсчета первичных данных влияет на результат?
Несомненно!
Тенденциозный подбор первичных данных влияет на результат?
Несомненно!
Ценность подобных исследований равна отрицательной величине?

Date: 2010-01-15 06:47 pm (UTC)

Date: 2010-01-15 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Методика сомнительная. Дураки-дураки, пыжаться, а без Маркса все как-то не получается 8)

Date: 2010-01-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ork1970.livejournal.com
Тема вообщето известная. Это из тех историй: "Кто создает богатство?". Как банкир может создать что-либо? Только "инвестируя" в рабочих. Больше никак. Но они этого не понимают. Ведь это они СОЗДАЮТ рабочие места.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 08:07 am
Powered by Dreamwidth Studios