Гаити

[kommari]

Либеральчеги, любимый тезис которых - смотрите на Доминиканскую республику и как там лучше по сравнению с Гаити - забывают, что в первой, в отличие от второй, у власти были левые иногда - а не только морская пехота США и проамериканские диктаторы (хотя и их хватало).
Бедной Гаити же с левыми не везло. Потому что их убивали. Что Грэм Грин в "Комедиантах" и описал.

Это я к своему посту в ру-политикс: http://community.livejournal.com/ru_politics/27254694.html

Comments

[ender-d.livejournal.com]

А может еще и потому что там все таки у власти были белые люди , а всех белых из гаити поперли и вырезали .

[kommari.livejournal.com]

Вы подменяете причины и следствия.

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

На Гаити не был, а вот в Доминикане доводилось. Скажу ответственно - Доминиканская республика - очень бедная страна. Кроме глянцевого фасада туристического сектора там есть совершенно ужасающая нищета. Расслоение общества там совершенно колоссальное, нам до них далеко, слава те господи. Кроме белоснежных отелей и шикарных вилл и яхт там такие трущобы - маманегорюй. Хотя подобное вообще характерно для стран ЛА. И проститутки в Доминикане на диво дешевые (что тоже свидетельствует о бедности страны).

[kommari.livejournal.com]

То есть от Гаити ушла, да и то недалеко, только за счет того, что стала государством-борделем, правильно я понимаю?

[kouzdra.livejournal.com]

Если верить Вики, то душевой ВВП раз в 5-6 все-таки больше.

[aristarh2008.livejournal.com]

Последовательно уничтожая на Гаити любые прогрессивные силы и поддерживая проамерикансие диктатуры, США добились того, что эта страна утратила любые признаки государства, кроме фрмальных.
Землетрясение, уничтожившее крупнейший город этой страны, привело к тому, что всему миру предстала неуправляемая территория с бесхозным нищим населением, которому трудно оказать помощь ввиду абсолютной анархии и неуправляемой агрессии на остатках улиц.
Теперь США стали перед дилемой, или начать кормить несколько миллионов человек, чтобы удерживать их от массового бегства в сторону ближайшего сосредоточения пищи, то есть на территорию США, либо превратить эту территорию в гигантскую тюрьму, обитатели которой виноваты только в том, что не смогли отстоять свою независимость.

[kommari.livejournal.com]

Именно так.

[twilighshade.livejournal.com]

Новое Сомали и скорее всего не последнее.

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Что-то типа того.

[beekjuffer.livejournal.com]

В лишь чуть менее нищей, как подтверждают в каментах, Доминиканской республике, ничего не рухнуло. При этом Санто-Доминго и Порт-о-Пренс находились на одинаковом расстоянии от эпицентра землетрясения. Думаю, на Гаити нужно ввести в обязательном порядке изучение сказки "Три поросенка". Там как раз про то, как нужно строить частные дома. И левые здесь не при чем, последствия землетрясений не в последнюю очередь результат состояния мозгов.

[philodox.livejournal.com]

Эпицентр землетрясения находился примерно в 25 км к западо-юго-западу от Порт-о-Пренса. Санто Доминго находится примерно в 257 км к востоку от Порт-о-Пренса.

Где вы ещё ошибаетесь?

[philodox.livejournal.com]

>>чуть менее нищей Доминиканской Республике

Республика Гаити
Население (2009): 10,033,000
ВВП (ППП) за 2008: $11.570 billion

Доминиканская Республика
Население (2009): 10,090,000
ВВП (ППП) за 2009: $78.314 billion

Нехорошо, конечно, за разные годы ВВП приводить, но для наших задач и так сойдёт. Может быть, вы где-то ещё ошибаетесь?

[beekjuffer.livejournal.com]

О, прошу прощения, уточнила. Город Jimani в Доминикане находится примерно на том же расстоянии от эпицентра, что и Порт-о-Пренс. До границы и до столицы от эпицентра примерно одинаковое расстояние. Итак, где катастрофические разрушения в Доминикане? Еще один вопрос - почему колониальные постройки в столице Гаити Гаити уцелели?

Можете, конечно, поискать, где я еще ошибаюсь.

[beekjuffer.livejournal.com]

Спасибо, услуги персонального корректора - это очень любезно с Вашей стороны - Вам даже не надо платить. Тем не менее, не сказать, чтобы разрыв был катастрофически большой. Страны относятся примерно к одной весовой категории. Итак, где разрушения в Доминикане?

[philodox.livejournal.com]

Химани находится почти на границе. Это всё ещё 51 км к востоку от Порт-о-Пренса. Арифметика, думаю, понятна.

Катастрофических разрушений в Доминикане нет потому, что эпицентр землетрясения находился минимум в 60 км от самого близкого участка границы с Республикой Гаити.

Колониальные постройки уцелели? Ну что, французы строить умели, значит. Для себя же делали. И деньги тогда были. Ничего удивительного как бы.

[philodox.livejournal.com]

Я не всегда тружусь ради денег. Есть и другие, более важные вещи.

По поводу разрушений ответил выше. По поводу одной весовой категории — вы, по-моему, чего-то не понимаете. По версии World Bank в 2008 Доминиканская Республика находилась на 70 месте. Республика Гаити заняла 136 место. Всего в списке 178 стран.

Никак не могу согласиться, что эти государства находятся в одной весовой категории, извините.

[beekjuffer.livejournal.com]

51 километр, все-таки - а не 60. В любом случае, расстояние достаточное для того, чтобы толчки были серьезные. что строить умели - так в том-то и дело. Нынешнее население Гаити строить не умеет, при том, что живет в зоне повышенной сейсмической активности.

[philodox.livejournal.com]

51 километр на запад от Химани до Порт-о-Пренса. Ещё 25 км на западо-юго-запад до эпицентра. Мне даже, право, неловко, но это почти по прямой, и в результате получается аккурат 76 километров. Извините ещё раз за ликбез, но уж можно было хоть разок на карту посмотреть?

[beekjuffer.livejournal.com]

Не могу не оценить и не поблагодарить за энтузиазм. Все-таки со времен СССР осталось нечто положительное - например, материальная незаинтересованность.

Разрыв так или иначе не такой большой, чтобы нельзя было говорить о невозможности сравнения. Далее, в Доминикане за чертой бедности живет около 40 процентов населения, процент очень существенный. Т.е. постройки того же типа должны быть и там - ан нет, нету, судя по отсутствию разрушений.

[beekjuffer.livejournal.com]

Спасибо за дотошность, но понимаете ли, речь не идет о тех расстояниях, когда толчки могли бы не ощущаться или ощущаться слабо. Это не 500 километров, названные Вами расстояния - меньше диаметра Москвы. Так где разрушения? какой смысл выгадывать каждый километр?

[philodox.livejournal.com]

Вы профессиональный сейсмолог? Мне, как непрофессионалу, кажется, что нельзя сбрасывать со счетов самый очевидный фактор — расстояние. Для меня вполне очевидно, что 60-70 км — приличная дистанция. Которую ну никак нельзя списывать со счетов.

Москва от МКАДа до МКАДа по горизонтали: 30 км, по вертикали: 37 км. Даже не смешно уже, извините.

Ой, ну вот же, что я тут распинаюсь:


В Химани (этот город расположен примерно на 2/3 отрезка между границей и озером Энрикильо, ближе к границе) potential damage где-то между very light и light. В Порт-о-Пренсе — то ли heavy, то ли very heavy. Что мы, собственно, и наблюдаем.

[philodox.livejournal.com]

Смотрите выше. Думаю, тему отсутствия катастрофических разрушений в Доминиканской Республике я закрыл.

Со времён СССР лично я унаследовал некий наукообразный взгляд на вещи. То есть предпочитаю проверить факты, перед тем как что-то заявлять. Чего и вам желаю. Спокойной ночи.

[philodox.livejournal.com]

Пардон, поправляюсь: звёздочка — это эпицентр, а я что-то во временном помрачнении рассудка решил, что это Порт-о-Пренс. Он в оранжевой зоне, Moderate/Heavy. Ну, значит Heavy. То, что там плохо строили дома, никто не отрицает.

[beekjuffer.livejournal.com]

"Наукообразный" - на редкость удачное слово. В противном случае Вы могли бы сообразить, что материала для сравнения землетрясения на Гаити с другими подобными история дает немало. Сразу встречаем такое вот замечательное описание:

16 августа 2007 город перенёс землетрясение силой в 8,0 баллов, в результате которого погибло несколько сотен жителей. (все население - 260 тыс.)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%B0
http://www.smi.ru/text/07/08/16/907926423.html

В Ике были полностью разрушены католический собор и спортивный стадион.
http://www.rg.ru/2007/08/17/peru.html

Ну и если Вам это так важно - ВВП на душу населения в 2008 году — 8,5 тыс. долл. (115-е место в мире)

[beekjuffer.livejournal.com]

Ну так тогда вообще непонятно, о чем спор. Сравнивать Порт-о-Пренс можно много с кем, землетрясений было немало, и, скорее всего, сравнение будет не в его пользу.