Гаити

[kommari]

Либеральчеги, любимый тезис которых - смотрите на Доминиканскую республику и как там лучше по сравнению с Гаити - забывают, что в первой, в отличие от второй, у власти были левые иногда - а не только морская пехота США и проамериканские диктаторы (хотя и их хватало).
Бедной Гаити же с левыми не везло. Потому что их убивали. Что Грэм Грин в "Комедиантах" и описал.

Это я к своему посту в ру-политикс: http://community.livejournal.com/ru_politics/27254694.html

Comments

[beekjuffer.livejournal.com]

Не могу не оценить и не поблагодарить за энтузиазм. Все-таки со времен СССР осталось нечто положительное - например, материальная незаинтересованность.

Разрыв так или иначе не такой большой, чтобы нельзя было говорить о невозможности сравнения. Далее, в Доминикане за чертой бедности живет около 40 процентов населения, процент очень существенный. Т.е. постройки того же типа должны быть и там - ан нет, нету, судя по отсутствию разрушений.

[philodox.livejournal.com]

Смотрите выше. Думаю, тему отсутствия катастрофических разрушений в Доминиканской Республике я закрыл.

Со времён СССР лично я унаследовал некий наукообразный взгляд на вещи. То есть предпочитаю проверить факты, перед тем как что-то заявлять. Чего и вам желаю. Спокойной ночи.

[beekjuffer.livejournal.com]

"Наукообразный" - на редкость удачное слово. В противном случае Вы могли бы сообразить, что материала для сравнения землетрясения на Гаити с другими подобными история дает немало. Сразу встречаем такое вот замечательное описание:

16 августа 2007 город перенёс землетрясение силой в 8,0 баллов, в результате которого погибло несколько сотен жителей. (все население - 260 тыс.)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%B0
http://www.smi.ru/text/07/08/16/907926423.html

В Ике были полностью разрушены католический собор и спортивный стадион.
http://www.rg.ru/2007/08/17/peru.html

Ну и если Вам это так важно - ВВП на душу населения в 2008 году — 8,5 тыс. долл. (115-е место в мире)

[philodox.livejournal.com]

>>В лишь чуть менее нищей, как подтверждают в каментах, Доминиканской республике, ничего не рухнуло. При этом Санто-Доминго и Порт-о-Пренс находились на одинаковом расстоянии от эпицентра землетрясения.

Ваше изначальное заявление очевидно далеко от истины, как и некоторые другие ваши доводы. Именно поэтому я и решил высказаться, так как не люблю, когда, извините, несут чушь, да ещё и верят в неё. Не хотел задеть, если что.

Я нигде не говорил, что в Порт-о-Пренсе, мол, такие молодцы и ай-ай-ай как же так. Понятно, что жили эти люди в хибарках. Понятно, что если бы там нормальная страна была, то строили бы иначе. И понятно, что в истории были и более, скажем так, «удачные» (в смысле мощные и с малым количеством жертв и разрушений) землетрясения. Кто ж спорит.

Просто не стоит удивляться, что в соседней Доминиканской Республике никто, в общем, не пострадал. Причина очевидна: землетрясение произошло не там. Всё остальное значения не имеет.

Ну и про «лишь чуть менее нищей» здорово, конечно. ВВП (ППП) на ушу более чем в 7 раз выше — это «чуть менее нищая», угу. В США этот показатель в 7 раз выше, чем в Армении. Чуть-чуть менее, ага.

Если не нравится «во сколько раз», то давайте будем вычитать и складывать: 8217 (Доминикана) минус 1177 (Гаити) равно 7040.

Возьмём за отправную точку Россию. Прибавим к Российскому ВВП (ППП) на душу (16139) это самое 7040, получим 23179. Что несколько больше, чем в Португалии. Соседи по ВВП: Чехия, Саудовская Аравия, Словакия, Сейшеллы.

Теперь отнимем это волшебное число от того же показателя, получим 9099, это практически Сент-Люсия. Соседи по ВВП: Македония, ЮАР, Сент-Винсент и Гренадины, Колумбия.

Ну никак лично у меня не получается вставить Россию ни в группу Португалии, ни в группу Сент-Люсии по уровню жизни.

Вот теперь спокойной ночи, докачал что хотел.

[beekjuffer.livejournal.com]

Сравнивала с Доминиканой не я, а автор поста и его комментаторы. От их данных я и отталкивалась. Что же касается ВВП - я, во-первых, не экономист, во-вторых, я понимаю, что каждый из экономических показателей не учитывает какие-то факторы. Мне предпочтительней брать уровень бедности, который покажет примерный процент тех, кто склонен жить в хибарах - и качество этих хибар. И, желательно, процент сектора частной застройки.

далее, что касается Доминиканы и Гаити. Толчки могут ощущаться и давать серьезные разрушения и за 100 км, все зависит, видимо, от рельефа местности, глубины, на котором был эпицентр и т.п. Но есть один важный фактор - культурный. Это инфраструктура, культура строительства и способность мобилизовать силы для оказания помощи. Все это на Гаити развито крайне слабо. Конечно, это зависит в том числе от уровня доходов - но не только. Даже в самых нищих поселках, как правило, рассчитывают, что дом выдержит удар стихии хотя бы по минимуму. А уж тем более там, где часто трясет. но здесь этого нет.

Зависит ли это от окраски политических сил у власти? Вряд ли - на Гаити были и марксист Аристид и антикоммунист Дювалье, результат был один. Что-то не то там в целом. Не в плане расовой принадлежности, разумеется, а в плане некоторых привычек.

[pronzus.livejournal.com]

>Сравнивала с Доминиканой не я, а автор поста и его комментаторы.

Автор сравнивал эти страны (на минуточку) не по устойчивости к землетрясениям и качеству строительства. Потому что и то, и другое зависит от экономики, а она, в свою очередь, связана с политикой, на что автор и указал.

>Толчки могут ощущаться и давать серьезные разрушения и за 100 км, все зависит, видимо, от рельефа местности, глубины, на котором был эпицентр и т.п.

Вот именно. А что до "культурного фактора" - таки да, в Гаити с этим плохо. Но чтобы точно понять, насколько лучше с этим в Доминиканской Республики, надо, чтобы её (тьфу-тьфу-тьфу!) тряхнуло с той же силой, иначе сравнение будет некорректным.

>на Гаити были и марксист Аристид

А Аристид - точно марксисит? К тому же - не напомните ли мне, как долго он продержался у власти?

[beekjuffer.livejournal.com]

1. Он сравнивал страны по некоему общему качеству, такому, как уровень развития в зависимости от политического направления власти. Качество строительства - один из показателей уровня развития. Я же попыталась показать, что тут есть некая основа, которая глубже политических направлений. Культурная основа, которая определит и стиль правления, и качество жизни. социальные структуры на Гаити сильно отличаются от доминиканских, это потомственные крестьяне, которые не могут жить в городах с типом власти, напоминающим западный. И в городе они попытаются соорудить подобие глинобитной хижины, забыв про цемент и арматуру.

2. Трясет много кого. Трясло Чили, Перу, и Доминикану также

23 сентября 2003 Землетрясение в Доминиканской республике
ITAR-TASS. 04:48:13
Землетрясение силой 6,5 баллов по шкале Рихтера произошло в понедельник в Доминиканской Республике. По сообщениям из Санто-Доминго, в результате подземных толчков имеются разрушения, официальных данных о возможных жертвах не поступало.
В наибольшей степени удар стихии ощущался на северо- западе страны. По данным сейсмологов, эпицентр землетрясения находился в 20 км к северу от второго по значимости города Сантьтяго, расположенного на северо-западе страны. После первого подземного толчка последовало еще несколько, самый сильный из которых достиг 5,1 балла.
Землетрясение вызвало сильную панику среди населения, власти распорядились временно отменить занятия в школах. По предварительным данным, наиболее значительные разрушения зарегистрированы в Сантьяго, а также в туристическом центре Пуэрто-Плата, находящемся в 200 км к северу от столицы страны - Санто-Доминго.
http://n-planet.narod.ru/nature/Shaked/news/Shaked9.htm

И только. Не знаю число пострадавших и каковы были разрушения, но явно какой-то сравнимой катастрофы там не произошло - Гаити выделяется из общего ряда и уже занесено в десятку самых разрушительных. Вообще Доминикану трясет часто.

Еще

ДЖОРДЖТАУН, 15 декабря. На Каймановых островах произошло землетрясение силой 6,7 балла по шкале Рихтера. Как передает информагентство Associated Press, эпицентр подземных толчков находился в 32 км к югу-востоку от Джорджтауна.

Как отмечают специалисты из геологического центра, это сильнейшее землетрясение в данном районе с 1900 года. Официальные власти заявили, что им пока ничего не известно о жертвах и пострадавших.

Землетрясение продолжило всплеск сейсмической активности в Карибском бассейне. 12 декабря толчки силой 5,7 балла были отмечены неподалеку от Виргинских островов. В результате землетрясения силой 5,4 балла, произошедшего в Тринидаде 3 декабря, погиб 1 человек. В ноябре землетрясение на Доминиканских островах силой 6,3 балла вызвало значительные разрушения и причинило серьезный экономический ущерб.
http://www.rosbalt.ru/2004/12/15/189102.html


И совсем замечательное. Богатый квартал в Порт-о-Пренсе абсолютно не пострадал.
http://inopressa.ru/article/20Jan2010/corriere/haiti2.html

И, кстати, замечу, что развалины в гаитянской столице - это не самые бедные здания, а местный средний класс (вот такой он у них там). Самые бедные - это хижины, где если балка на голову владельцу и упала, то легкая и маленькая - на тяжелую и длинную не хватило денег.


3. Точно. Продержался 3 года, правда, прославился горящими покрышками на шеях недовольных его правлением. Все в стиле предыдущих правлений.

[pronzus.livejournal.com]

>социальные структуры на Гаити сильно отличаются от доминиканских, это потомственные крестьяне

А в Доминикане кто ж?

>это потомственные крестьяне, которые не могут жить в городах с типом власти, напоминающим западный.

??? Всего пару веков назад "потомственными крестьянами" была бОльшая часть населения во всех странах.

> И в городе они попытаются соорудить подобие глинобитной хижины, забыв про цемент и арматуру.

Чисто от крестьянского менталитета? Экономика тут совсем-совсем не при чём?

>Не знаю число пострадавших и каковы были разрушения

И я не знаю. Давайте сравним, когда узнаем.

И к чему данные по Каймановым Отровам, Виргинским Островам и Тринидаду? Вы хоть в курсе, насколько эти государства богаче и Гаити и даже Доминиканы? Доминика же беднее их и лишь немного богаче доминиканы, и там, заметьте, уже значительные разрушения.

>И совсем замечательное. Богатый квартал в Порт-о-Пренсе абсолютно не пострадал.

И как это подтверждает Вашу точку зрения? Скорее уж, это подтверждает точку зрения автора поста, что дело всё-таки в политике и экономике.

>прославился горящими покрышками на шеях недовольных его правлением.

Пруфлинк?

[beekjuffer.livejournal.com]

=А в Доминикане кто ж?

В Доминикане живут мулаты, потомки с одной стороны белых переселенцев. Там даже в остаточном виде не сохранилась первоначальная структура африканского общества, они и адептов вуду-то оттуда выставили.

>это потомственные крестьяне, которые не могут жить в городах с типом власти, напоминающим западный.

=Всего пару веков назад "потомственными крестьянами" была бОльшая часть населения во всех странах.

потомственными крестьянами из Африки, находящимися на стадии разложения первобытно-общинного строя? Назовите мне такой уголок Европы, а то он мне незнаком. Регионы, ранее действительно заселенные такими племенами, сейчас поголовно нищие.

> И в городе они попытаются соорудить подобие глинобитной хижины, забыв про цемент и арматуру.

=Чисто от крестьянского менталитета? Экономика тут совсем-совсем не при чём?

Естественно. См. ниже о сравнении пострадавшего и не пострадавшего районов.

>Не знаю число пострадавших и каковы были разрушения
И я не знаю. Давайте сравним, когда узнаем.

Данных о разрушениях нет. Есть о жертвах - два человека умерли от разрыва сердца (http://www.ntv.ru/novosti/28965/print/). Если немного подумать, то можно придти к выводу, что разрушения были соответствующего масштаба. Вообще же существуют списки самых серьезных сейсмических катастроф последнего времени, куда эти землетрясения не входят, да и любой мало-мальски следящий за новостями человек может вспомнить хотя бы последние серьезные. Эти два там не значатся, Гаити выделяется на фоне остальных. Это рассуждение несложное.

=И к чему данные по Каймановым Отровам, Виргинским Островам и Тринидаду? Вы хоть в курсе, насколько эти государства богаче и Гаити и даже Доминиканы? Доминика же беднее их и лишь немного богаче доминиканы, и там, заметьте, уже значительные разрушения.

Каймановы острова находятся рядом, это все тот же стык тектонических плит, один регион сейсмической активности. По-моему, это очевидно.

=И как это подтверждает Вашу точку зрения? Скорее уж, это подтверждает точку зрения автора поста, что дело всё-таки в политике и экономике.

Это подтверждает мою точку тем, что землетрясение было не той силы, при которой обязательно разрушатся все строения. Далее, поскольку пострадал не "бедный район", а средний, по местным меркам достаточно зажиточный, чтобы построить качественные здания - включая все эти магазины, которые нынче грабят мародеры, госучреждения и т.п., то можно сделать вывод, что не хватило не средств, а мозгов. Не думаю, что у владельца двухэтажного магазина или ресторана не нашлось средств на железобетон и цемент и поэтому он поставил бетон без арматуры и добавления цемента, причем во всех случаях разрушенных зданий.

=прославился горящими покрышками на шеях недовольных его правлением.
Пруфлинк?

Извините, но факт какбэ ну очень известный.
Например:
http://www.vremya.ru/2000/177/5/3941.html

Остальное найдете в Яндекспоиске в изобилии.

[pronzus.livejournal.com]

Прошу прощения за длительный перерыв в нашем споре. На то были объективные причины.

>В Доминикане живут мулаты, потомки с одной стороны белых переселенцев.

Значит, по-Вашему всё-таки в цвете кожи дело?

>находящимися на стадии разложения первобытно-общинного строя?

Вот с этого и надо было начинать. А то крестьяне - они разные бывают. И кстати, если мне не изменяет память, в Западной Африке на момент прихода французов вполне себе существовали рабовладельческие и даже феодальные государства, так что насчёт "стадии разложения первобытно-общинного строя" - это некоторое преувеличение, ибо везде по разному было.

>любой мало-мальски следящий за новостями человек может вспомнить хотя бы последние серьезные. Эти два там не значатся, Гаити выделяется на фоне остальных.
>землетрясение было не той силы, при которой обязательно разрушатся все строения.

С этим, как бы, не спорю ни я, ни автор поста.

>то можно сделать вывод, что не хватило не средств, а мозгов.

Или об уровне доходов "среднего класса" Гаити. Хотя, Вы наверное, скажете, что он так низок, именно потому что гаитяне тупые и отсталые...

>Каймановы острова находятся рядом, это все тот же стык тектонических плит, один регион сейсмической активности. По-моему, это очевидно.

Итак, мы с Вами вернулись к тому, с чего начинали - т.е. к сравнению стран при полном игнорировании их экономики. Если Сахалин, не дай Бог, сильно тряхнёт, станете ли Вы сравнивать его с Японией? И сделаете ли вывод, что русским "не хватило мозгов"?

Насчёт Аристида приходится признать, что Вы правы.

[beekjuffer.livejournal.com]

Совершенно случайно нашла Ваш ответ в Яндексблогах - у меня с сентября комментарии на почту не приходят.

=Значит, по-Вашему всё-таки в цвете кожи дело?

Не так. Культурные регионы и регионы распространения рас совпадают - коль скоро имеется в наличии общность, сохранившая менталитет места исхода. Мулаты по определению с одной стороны наследники культуры белых колонизаторов-христиан со всеми вытекающими. Они уже имеют весь арсенал практик, позволяющих строить не африканскую, а европейскую экономику, например. Или заставляющие соблюдать технологии, позволяющие обеспечить комфортное существование. Африканские культуры же локальны - африканцы не осваивали мир и, например, у них нет не просто привычки к строительству в сейсмически активных зонах, а самой базы, в которой заложено, что к природе нужно приспосабливаться в разных местах по-разному в форме "завоевания и обуздания".

=Вот с этого и надо было начинать. А то крестьяне - они разные бывают.

Здесь крестьянский фактор тоже играет свою роль, взгляните по ссылке ниже. Это учел и специалист по восстановлению городов.

=В Западной Африке на момент прихода французов вполне себе существовали рабовладельческие и даже феодальные государства, так что насчёт "стадии разложения первобытно-общинного строя" - это некоторое преувеличение, ибо везде по разному было.

Некоторым преувеличением здесь будет утверждать, что такие государства были доминирующим вариантом организации обществ - кстати, все они существовали достаточно недолго. И вывозили рабов не из самых развитых регионов.

=Или об уровне доходов "среднего класса" Гаити. Хотя, Вы наверное, скажете, что он так низок, именно потому что гаитяне тупые и отсталые...

"Тупость и отсталость" - это тоже вообще-то социальный феномен, и не в деньгах дело. Вне всякого сомнения, по европейской шкале они именно тупые и отсталые. Взгляните, я тут перевела кое-что о причинах разрухи, из первых рук:

http://beekjuffer.livejournal.com/632636.html

Тут получается:
1. Отсутствие плана застройки и норм строительства
2. Несоблюдение технологий и отсутствие представления о том, что их нужно соблюдать
3. Отвратительная организация строительства

Да, это следствие отсталости общества, все это Европа прошла за века до гаитянского землетрясения.

=Итак, мы с Вами вернулись к тому, с чего начинали - т.е. к сравнению стран при полном игнорировании их экономики. Если Сахалин, не дай Бог, сильно тряхнёт, станете ли Вы сравнивать его с Японией? И сделаете ли вывод, что русским "не хватило мозгов"?

Если Сахалин тряхнет силой в 7 баллов, то разрушения будут не так велики, как на Гаити - такие же, как в любом западном городе в развитой стране. А если в 9 баллов, то в этом случае и в Японии разрушения будут. От 9-балльного землетруса средств пока не изобрели. Ну а соблюдение строительных норм не столько от экономики зависит, сколько от контроля за их соблюдением. У нас они тоже не соблюдались - так в Спитаке причиной разрушений, как пишут, была массовая перепланировка квартир с уничтожением несущих конструкций - во всем Союзе это было строжайше запрещено, а там почему-то то ли разрешили, то ли давать соответствующим чиновникам на лапу стало нормой. Плюс развитие технологий строительства.

[pronzus.livejournal.com]

Ну, в общем, понятно. Я считаю, что отсталость вызвана политико-экономическими условиями, а Вы - ровно наоборот. Нам вряд ли удастся друг друга убедить. Засим предлагаю прекратить спор.

Только ещё одно. Вы начали со сравнения Гаити с Доминиканой, причём сравнения количественного - где больше разрушений. В нашей аналогии с Сахалином Вы предлагаете мне либо сравнение Сахалина с Гаити, либо качественное (!) сравнение Сахалина с Японией - мол, разрушения всё равно будут и там и там. Поскольку оснований подозревать Вас в глупости я не имею, приходится предположить, что это - попытка манипулирования. Всвязи с чем я бы посоветовал Вам в будущем воздержаться от подобных методов.

[beekjuffer.livejournal.com]

ЗЫ Кстати, об отсталости. Сами гаитяне уже понаписали предостаточно о том, что стало причиной разрушений - и это оказался, по их же мнению, именно человеческий фактор, причем почти в том виде, в каком его изложила, например, Латынина - только без ругательств и далеко идущих выводов. Все же все знают о проблемах Гаити, а уж сами гаитяне в особенности.

[beekjuffer.livejournal.com]

И вот, кстати, об особенности Гаити, по поводу крестьянства.

На Гаити, в отличие от остальной части Латинской Америки, крестьяне имеют наследственные участки с начала 19 в., единственная проблема - дробление этих участков по причине разделения между наследниками. См, подробней:
http://www.photius.com/countries/haiti/society/haiti_society_peasants.html

Отток в города начался из-за изменений, вызванных полной вырубкой лесов (под топливо) и последовавших засух. Крестьяне - это 70% населения страны до 80-х гг. Сейчас 2/3. В городах же, при том, что промышленность существует (в зачаточных формах) большая часть сидит без работы. В качестве примера можно привести один из центральных районов Порт-о-Пренса, "город солнца", контролирующийся бандами. Это потомки рабочих, оставшихся без работы из-за сворачивания предприятий.

Ну и сравните, доминикана - 69% городского населения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

[pronzus.livejournal.com]

ОК, Вы меня убедили, что в Доминикане урбанизация выше. И что? Не от политики ли с экономикой это зависит?

[beekjuffer.livejournal.com]

Политика и экономика вполне себе зависят от более базовых уровней существования. Вот не было в Америке развитых экономик, а пришли европейцы - и они появились. Не самозародились эти экономики. Т.е. пришли носители культуры, в которой такой-то вид экономики считается предпочтительным.

[beekjuffer.livejournal.com]

Невельск, 6 баллов, 10 км от города. 17 тыс. жителей, разрушено 75 домов, погибло 100 человек
http://www.newsru.com/russia/02aug2007/sakhalin.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA

[beekjuffer.livejournal.com]

Чили, 7,7 баллов, 40 км от г. Токопилла. 2 человека погибли и характерное:
В ряде деревень, дома в которых построены из глины, уровень разрушений достиг 40%
http://www.newsru.com/world/14nov2007/chili.html

[pronzus.livejournal.com]

Ну да - разница между 70-м и 136 местом не велика. И расстояние в 76 километров невелико. И вообще - все факты, противоречащие Вашей точке зрения, объявляются несущественными. Вы, часом, не либерал?

Заметьте, я не спорю с тем, что в Гаити хреново строили. Я просто поражаюсь Вашему умению игнорировать факты.

[beekjuffer.livejournal.com]

Землетрясение вполне может разрушить город, находящийся и на сотне километров от эпицентра. Там, выше, профессиональный геолог внесла уточнение - все зависит от глубины, на котором произошел толчок, что, в общем, я и предположила.

Что же касается фактов, я держу в голове те факты, которые представляют для меня настоящую ценность - а именно, историко-культурные, которые позволяют выстраивать непротиворечивую гипотезу - раз, уже продемонстрировали достоверность этой гипотезы - два. Других фактов здесь быть не может. Геологический аспект здесь уже вторичен и лишь способен проиллюстрировать общие положения.

[pronzus.livejournal.com]

>Землетрясение вполне может разрушить город, находящийся и на сотне километров от эпицентра.

Ключевое слово - "может". А может ведь и не? Вы берётесь авторитетно утверждать, что там было именно то, которое может?

>Что же касается фактов, я держу в голове те факты, которые представляют для меня настоящую ценность - а именно, историко-культурные

Ну да... Доллары там, километры - это ж всё цифры. А если цифры противоречат гипотезам, основанным на историко-культурных фактах, то тем хуже для цифр. Так, что ли, получается?

>Других фактов здесь быть не может.

Извините за резкость, но в этом, собственно, и суть моей претензии - в том, что для вас не может быть факторов, которые не укладываются в Вашу "непротиворечивую и достоверную".

>Геологический аспект здесь уже вторичен

Ну, допустим. Экономический тоже?

[beekjuffer.livejournal.com]

=Ключевое слово - "может". А может ведь и не? Вы берётесь авторитетно утверждать, что там было именно то, которое может?

по-моему, с типом землетрясения на Гаити вопрос уже решен. Малофокусное землетрясение на небольшой глубине. Но, между тем, целый район в пригороде Порт-о-Пренса не пострадал - это к вопросу о его разрушительности и человеческом факторе, как причине катастрофы. Вообще же, если Вы так заинтересовались сейсмическим вопросом, вот Вам список зафиксированных средиземноморской сейсмической станцией землетрясений с 2004 г. магнитудой выше 7 баллов. Их 80 штук, часть из них происходила близ населенных пунктов, но ни одного по разрушительности схожего с гаитянским, не было. Было лишь в 9,3 балла к северу от Суматры, но не само землетрясение, а последовавшее цунами, катастрофа другого типа.
http://www.emsc-csem.org/index.php?page=current⊂=filter&start_date=2000-01-01&end_date=2010-01-22&min_mag=7&max_mag=12&view=1


=Ну да... Доллары там, километры - это ж всё цифры. А если цифры противоречат гипотезам, основанным на историко-культурных фактах, то тем хуже для цифр. Так, что ли, получается?

Не пишите глупость. Бессмысленное крохоборство за в этом случае малозначимые цифры никак не опровергло мое утверждение, напротив, сходные данные, которые я привела, вполне верифицировали мои утверждения. Посмотрите случаи по землетрясениям с большой магнитудой, которые я перечислила - их 5 штук из СМИ и 80 штук из статистики сейсмостанции, т.е. предостаточно для выборки.

Но, конечно, Вам никто не препятствует их опровергнуть и доказать, что подобные по силе землетрясения сопровождаются соответствующими Гаити разрушениями, причем без влияния человеческого фактора. Правда вот, что два самых сильных китайских землетрясения имели магнитуду более 8 баллов, чилийское 60 г. - более 9. Сходное по силе спитакское, точнее, разрушения после него, тоже было результатом качества строительства, равно как и мессинское.

=Извините за резкость, но в этом, собственно, и суть моей претензии - в том, что для вас не может быть факторов, которые не укладываются в Вашу "непротиворечивую и достоверную".

Ну так опровергайте, кто же мешает. Извините за нежелание читать ерунду.

=Ну, допустим. Экономический тоже?

Уровень ВВП? Тоже здесь не играет роли. Потом комментатор, который начал зачем-то приводить данные по ВВП, сам же себя блестяще опроверг. Процент населения, живущего за чертой бедности, уровень их доходов и уровень цен играет. Это слишком общая цифра, при одинаковости ее у разных стран они могут иметь совершенно разные экономики.

В общем, делом занимайтесь, а не высчитывайте количество неправильно расставленных запятых - я пишу быстро и очень неаккуратно, так что задолбаетесь считать.

[pronzus.livejournal.com]

>Но, между тем, целый район в пригороде Порт-о-Пренса не пострадал - это к вопросу о его разрушительности и человеческом факторе, как причине катастрофы.

Ещё раз пытаюсь расставить точки над i: Я не отрицаю человеческого фактора. Я лишь пытаюсь указать на то, что причиной оного в первую очередь являются экономические условия.

>Вообще же, если Вы так заинтересовались сейсмическим вопросом

Я заинтересовался не сейсмическим вопросом, а Вашей первоначальной попыткой его проигнорировать.

>Бессмысленное крохоборство за в этом случае малозначимые цифры

Разница в ВВП в 7 раз - тоже малозначимые цифры?

>напротив, сходные данные, которые я привела

СЕЙЧАС - привели, и это правильно. В начале спора (пока Вам карту не показали), если мне не изменяет память, Вы ободились с данными весьма вольно.

>Вам никто не препятствует их опровергнуть и доказать, что подобные по силе землетрясения сопровождаются соответствующими Гаити разрушениями, причем без влияния человеческого фактора.

Ещё раз: я этого не утверждал, и никто не утверждал.

>Уровень ВВП? Тоже здесь не играет роли.

До свидания. Извиняйте, что не прочёл этот коммент первым.

[beekjuffer.livejournal.com]

Начнем с конца. При одинаковом ВВП экономики могут быть самыми разными. Например, это может быть Северная Корея и, в противовес, какое-нибудь государство из 3-го мира. Это как "уровень экономической свободы", на который пытаются некоторые ссылаться. Свобода разная бывает. Так и с ВВП - страна может выпускать преимущественно военную технику, допустим, жители жить в нищете, а ВВП выглядеть относительно высоким. Поэтому повторю: нужно смотреть, что выпускается для начала. И далее уровень жизни по самым разным показателям. А общая цифра ни о чем не скажет.

[pronzus.livejournal.com]

Ясное дело, что ВВП - отнюдь не единственный экономический показатель. Но если серьёзные международные финансовые организации его активно используют, то, наверное, к незначительным его причислить нельзя, так?