нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

Вы к Анпилову несправедливы, он совсем непрост;) Человек с двумя высшими образованиями, на 4-х языках говорит (слышала лично неоднократно - англ., исп., португал., франц.) Я к нему всегда относилась с уважением, мы с ним начинали в 1991 г. Щас, разумеется, слегка маргинализировался, а с другой стороны, кто, скажите, сегодня не маргинал в наших-то условиях? Полагаю, что роковой ошибкой Анпилова было решение о бойкоте выборов в Госдуму в 1993 году - понятно, кровь ещё не высохла и всё такое, но в результате оказался на обочине процесса. А заслуги его огромны на самом деле. Зюганов на всё готовенькое пришёл, а за Анпиловым реальная организация массы людей.

From:

mike67.livejournal.com

У него больше, чем у Зюганова?

From:

До конца 1993 года было в разы больше (Зю только зимой 1993 стал известен, а фору получил, пойдя в Думу). До конца 1993 года РКРП Анпилова была многочисленней едва сколотившейся на базе остатков КПСС КПРФ

From:

в создании КПРФ большую роль сыграла Соцпартия трудящихся (СПТ), насколько я помню
там еще женщина была главной - забыл ее фамилию
Рой Медведев, Калашников

от них большая часть перешла в КПРФ, а остаток не выжил
что, кстати, грустно, из них могла получится типа ПДС Гизи

From:

Вартазарова её фамилия
СПТ - это капля в КПРФовском море, основную роль всё-таки ошмётки КПСС играли + новые люди

From:

а какая у нее судьба, кстати?

From:

Одно время возглавляла информационно-аналитическое управление Аппарата Совета Федерации, а щас не знаю

From:

точно, вспомнил - когда Рыбкин был Мироновым

From:

Рыбкин никогда не был Мироновым:)
Рыбкин был Грызловым.
А Мироновым всегда был Строев

From:

А зачем нам ПДС Гизи?

From:

в России нет соцпартии - между центром и коммунистами
а нужна, по-моему

другое дело, что у нас и компартии настоящей нет
но это уже совсем другая история

From:

А что вы имеете в виду под коммунистической партией?

Партия, которая всерьез исповедовала бы идеологию позапрошлого века? В свое время все это было актуально, но сегодня совсем другая реальность. Неужели вы всерьез верите в классовую солидарность между китайским и немецким рабочим в условиях аутсорсинга и глобализации?

Партия, которая выступала бы за "всеобщее благорастворение воздухов", типа "Die Linke"? В российских условиях это неактуально. У нас унижено и бесправно большинство, маниакальная защита меньшинств по западному левому сценарию у нас просто аморальна.

Компартия нужна совершенно другого типа -- жестко-националистическое движение, которое умело бы пользовалось коммунистической ностальгией для активации энергии масс. Ну типа КПК что-то.

From:

Простите, но коммунистическая идеология возникла не в позапрошлом веке и кораздо шире, чем Маркс и Ленин.

Условно говоря, это идеология гуманизма, равенства, братства и справедливости. И человеческой солидарности. В одном предложении: "Можно построить общество, в центре которого находятся иные ценности, чем срубить бабла".

Что точно не относится к коммунизму - это жесткий национализм.

From:

Откровенно говоря, "гуманизм, равенство, братство и справедливость" -- это общее бла-бла-бла, под которым подпишется практически любая европейская политическая партия, от христианских демократов до эсдэков. И все они столь же дружно заклеймят коммунизм.

Что жесткий национализм не относится к коммунизму -- разумеется, я говорил об использовании коммунистической риторики и символики для достижения национальных целей, а не о слиянии идеологий.

В эпоху глобализации нету борьбы классов, нет международной классовой солидарности. Есть борьба наций за ресурсы -- сырьевые, технологические, интеллектуальные, образовательные, политические. Есть два логически непротиворечивых ответа на глобализм: национализм (мировая иерархия несправедлива, но нам плевать, нам бы влезть вверх, а остальные как могут) и анти(альтер)глобализм (плевать на интересы нации, плечом к плечу с Глобальным Югом за разрушение глобальной капсистемы). И то, и другое я уважаю. Остальное -- от лукавого. В том числе и нереформированный коммунизм, и ряженный еврокоммунизм а-ля ПДС.

From:

Мне тут надо убегать, а Вы такие глобальные вопросы ставите.

Но для начала, братство уже давно не является системообразующим элементом современного буржуазного общества, так же как и равенство. И справедливость признана современными западными идеологами, не только направления Хайека, опасным понятием, ведущим прямиком к Гулагу.

From:

Видете ли, проблема равенства и братства сейчас гораздо менее актуальна, чем 100 лет назад. Если раскулачить всех билов гейтсов, средний американский обыватель не станет жить намного лучше. Если раскулачить всех нигерийских компрадоров -- нигерийскому обывателю чутка полегчает, но до американского "эксплуатируемого пролетариата" ему все равно будет, как до Марса.

Основная борьба разворачивается именно между нациями и группами наций за доходное место в глобальной системе разделения труда. И здесь Марксу и Энгельсу сказать практически нечего. У Ленина есть превосходное исследование империализма, но в нынешних условиях оно заметно устарело. Есть куча прекрасных новых левых, но они практически лишены конструктива (во всяком случае в той степени, в какой его имели ранние марксисты). Валлерстайн просто констатирует, что "ничего сделать нельзя", а Хомски просто скатываетс к повторянию на все лады, что США себя нехорошо ведут (без указаний на то, кто и как мог бы заставить их хорошо вести). Еврокоммунисты давно отказались от сколь-нибудь масштабных проектов, и просто выклянчивают у капиталистов деньги на социалку.

У националистов, мне кажется, больше энергии и пассионарности -- взять тех же Чавеса, Моралеса, Ахмадинеджада.

From:

У националистов, мне кажется, больше энергии и пассионарности -- взять тех же Чавеса, Моралеса, Ахмадинеджада.
***
Из них двое говорят вполне конкретно про социалзм, кстати.

Ясно, что многое из того, что писал Ленин и Маркс устарело, мир изменился.
Но разделение на тех, кто работает, и тех, кто живет за счет их труда, осталось - изменились лишь формы.
Левые - да, пока не могут найти ответ, тут согласен. Коммунизм проиграл в конце 20 века - я этот факт признаю. Но, как в одном английском фильме было сказано: да, коммунизм проиграл, но коммунисты-то остались. Для меня - я говорю исключительно за себя и о себе - коммунизм - это некое морально-этическое мировозрение, я никогда не увлекался изучением политэкономии и конспектированием трудов бородатых основоположников (за что часто слышал всяческие упреки и слева и справа).

Потом еще вопрос, что проиграно - битва, компания или вся война.

Национализм сильнее, потому что он проще. Только эта та классическая простота, которая хуже воровства - road to hell.

С Хомски и Валлерстайном Вы, кстати, правы, а уж про европейских комми - вдвойне. Но - как говорится - еще не вечер. The night is still young. Будем посмотреть.

From:

> Но разделение на тех, кто работает, и тех, кто живет за счет их труда,
> осталось - изменились лишь формы.

Не совсем. Будет большой натяжкой сказать, что Первый мир эксплуатирует Третий. Можно ли сказать, что африканцы работают, а датчане живут за счет их труда? Скорее, речь идет о механизмах отъема ресурсов, о "несправедливости" глобального ценообразования, и о неравномерном доступе к факторам производства (прежде всего, к технологиям).

Касательно национализма -- мне кажется, в вас сильны предубеждения чисто терминологического происхождения.

По историческим причинам слово "национализм" в СССР было резко ругательным (почти что то же самое, что и нацизм), и левонационалистические силы с дуру ума начали пользоваться эвфемизмом "патриотизм" -- термин, с учетом враждебности интересов нашего государства интересам населения, крайне неудачный. На западе этот термин столь негативного оттенка не имеет, а то, что у нас называется национализмом, у них именнуется ultranationalism.

Для меня национализм это:

а) строительство nation-state, поскольку после глобального краха практически всех империй, других вариантов, по большому счету, и нет
б) ограничение (возможно, временное) сферы своей ответственности границами своего государства. Нация, находящаяся в столь глубоком кризисе, как русская, не может позволить себе роскошь распыляться на глобальные мессианские проекты
в) жесткая конкуренция с ЕС и США за возращение населению хотя бы советского уровня жизни и социальных благ.

From:

mike67.livejournal.com

Понятно. Я подумал, что речь о нынешнем времени.

From:

не то, чтобы спорить - я понимаю, что из него ельцинские СМИ во многом сделали клоуна с его "бешенными бабками" - но все-таки основания он для этого давал

А как он мог в 1993 где-то участвовать - я же помню те события - после 4 октября он ушел в подполье, а потом его где-то в какой-то деревне замели - и он в цугундер попал?

и вышел вместе по амнистии с гкчпистами и Руцким-Хасбулатовым

From:

Вы всё перепутали:).
В деревне его замели в мае 1993, а не в октябре - он активно участвовал в первомайских событиях, когда побоище было (я со всей семьёй тогда участвовала в этой битве, все пострадали, моему деду голову проломили ОМОНовцы), а 8 мая у меня была свадьба - в 30-тиградусную жару (очень жаркий май был) я выходила замуж в длинной юбке до пят и в водолазке до ушей, так как всё тело было сине-фиолетовым от "демократизаторов" - ОМОНовских дубинок, и у мужа монго тоже. Так вот, на свадьбе Виктор Иванович должен был у меня быть посажёным отцом, но почему-то не появился, и мы часа 3 не садились за стол, не хотели начинать без него. А на следующий день, 9 мая, была самая большая в истории Москвы демонстрация оппозиции - больше таких не было, было около 400 тыс. человек реально. На демонстрации мы узнали, что Анпилова похитили. Несколько дней никакой информации не было, его держали где-то за городом, избивали, а потом неожиданно отпустили.
А после 4 октября его арестовали и РКРП запретили (всего 6 организаций, включая и наш РКСМ), и вышел он по амнистии потом, упустив выборы в Думу.

From:

про похищение помню, это другая история
но вот после октября его не сразу замели

я, ессно, не хочу спорить без фактов, но вот помню репортаж о его аресте в каком-то селе

полез в Интет, буду искать

From:

Википедия: За участие в событиях сентября-октября 1993 г. был арестован, освобожден по амнистии в феврале 1994 г.

ага, то есть уже не мог в выборах 1993 участвовать!

From:

После введения в Москве чрезвычайного положения скрывался, был арестован 7 октября 1993 г.

вот, я был прав, с Вас пЫво!!!

From:

А чего пиво-то? :) Я и не утверждала, что его 4-го арестовали - 4-го объявили в розыск, а арестовали тогда, когда поймали:)
В выборах сам участвовать не мог (и партия тоже), но люди могли баллотироваться как независимые одномандатники и договариваться о включении в списки других партий. Но было принято решение о бойкоте.

From: