за день до Революции

[kommari]

(был такой хороший НФ-рассказик у Ле Гуин)

Просили тезисно про Революцию в России - вот я тезисно. Все это чисто мои соображения, написанные в промежутке между разными личными проблемами - поэтому не претендую на строгость. Не в комментарии - потому что не люблю эти лесенки бесконечные, которые сам потом не читаю. Да еще ЖЖ глючит со страшной силой - проклятые упыри из СУП-а что-то намутили опять.

Итак.

1. Начаться может завтра - а может не начаться еще много лет - так и будем гнить. Но - читая ЖЖ, общаясь со знакомыми - негатива уже накопилось много. Так что прорвать может как угодно и где угодно и когда угодно.

Если власть лажанет. То есть допустит какую-то мелкую, но фатальную ошибку. Например - появится труп. Появление первого трупа очень важно для начала массовых беспорядков и конца Режима. Если трупа нет - его выдумывают. Когда в ЧССР в 1989 году свергали социализм, ключевым моментом было то, что во время разгона какой-то обычно демонстрации органы правопорядка убили какого-то студента. Стукнули не в то место по голове.. Ложечки, конечно, нашлись... Студент через пару дней нашелся живой и невредимый - но социализм в ЧССР закончился. А потом и сама ЧССР.

У нас в авгутсе 1991 года - помню, помню! - как носились с этими тремя молодыми придурками, которые по пьяной лавочке решили побороть БТР - и оказалось, что БТР все-таки сильнее. Потому что железный. Тоже это было началом конца ГКЧП.

2. "К власти придут либералы, случится оранжевая революция".

Не, не случится. Она уже раз случилась, именно в 1991-м. Теперь либералов ненавидят примерно так же, как Путина - да в общем-то и помнят, откуда он взялся. А если кто забудет - то ему напомнят.

3. Так что революция - коль она случится, может быть или праворадикальной - или леворадикальной. Других вариантов нет. Какая из них - зависит исключительно от того, кто окажется шустрее - левые или правые. 

4. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

Когда процесс пойдет - появятся.
Кто-то пишет: что, Зюганов будет стоять с ружьем на баррикадах? Ну, откуда же я знаю, я не Настродамус. Когда революция случается, включается некая динамика, которая людей несет - или, наоборот, выбрасывает.

В Феврале 1917 года огромную роль в том, что случилось так, как случилось, сыграл некий инженер Бубликов. Вы знаете такого? И я смутно помню, чем, например, этот Бубликов закончил  - то ли позже был расстрелян в ЧК, или эмигрировал, или трудился в каком-нибудь советском ведомстве, пока в 1937 на ним опять-таки не пришли... Историки, конечно, знают. Однако факт в том, что именно Бубликов организовал так, что царский поезд сначал долго гоняли между Могилевым и Псковом как вшивого по бане, потом загнали в какие-то Ибеньки,  а потом уже было поздно пить боржом и царь-батюшка подписал отречение.

5. "Общество атомизировано, всем на все насрать".

Сейчас насрать, а когда начнется - станет не насрать. А даже наоборот. Начнутся взрывные процессы самоорганизации.
 
Опять зависит многое именно от людей, и от структур, даже небольших. Главное, чтобы они были в нужное время в нужном месте. Какой-нибудь, понимаешь Плотников (фамилия вымышленная) с какой-нибудь своей микроскопической "Марксистской группой Рабочее Действие" (название вымышленное) окажется в этом самом нужном месте и в нужное время - и завтра за ним миллионы пойдут. А может это будет какой Безкрылов-Крествоздвиженский из какого-нибудь "Имперского освободительного союза "За Русь Святую!" - и тогда он станет центром силы и кристаллизации.

6. Естественно, начнется не революция. Сначала будут беспорядки - и вот уже после их начнется цепная рекция. Которая к Революции и приведет. Скажем, в Мухосранске при разгоне рабочих Мухосранского градообразующего предприятия даже не со зла, а просто случайно - см. п. 1 - менты кого-то убьют - работяги в ответ начнут бить ментов, выкидывать из окон местное начальство и функционеров "ЕдРа", потом на автобусах разошлют делегации в соседние города - "делай как мы" - там проделают ту же процедуру - и все.
Можно не сомневаться, что очень многие люди будут с большим энтузиазмом слушать "Радио Свободный Мухосранск" и "делать как мы".

На ковровые бомбардировки власть пойти не может - не Чечня.

7. То есть все упирается в: кто первый начнет? Потому что для русского человека первый шаг самый трудный. Слезть с печки, так сказать.

Но уж коли слез - то все. Обратно не загонишь.

Собственно, власть все это прекрасно понимает, потому и такой нервяк с Пикалево, с митингом в Калининграде (хоть и анклав), и вообще.

Опять таки - ничего описанного выше вполне может и не случится. Реформ, конечно, не будет - реформы в России нужны радикальные, практически та же революция, только мирная, без матросов Балтфлота и жыдокомиссаров - а на такое власть пойти не может. Потому что в истории случаев таких не зафиксировано, чтобы самих себя любимых сажать в тюрьму за воровство и коррупцию.

Просто все будет так гнить и гнить и гнить - и до 2012-го, и после. Но, конечно, все равно шарахнет - так или иначе. Правда, уже гораздо хуже и с более разрушительными последствиями. Что, конечно, увы и ах, но история - тетка суровая.

Comments

[minaich.livejournal.com]

могу ещё добавить что защищать эту власть то особо некому
менты заняты наполнением карманов, чекисты тоже
ОМОН хорош супротив невооружённой толпы
Армия с места не двинется
остаются ВВ - они будут, это да
но скорее всего опомнятся и потопают в казармы
один вопрос есть - кто нас организует ?

[kommari.livejournal.com]

Так я говорю - если и начнется, то начнется совсем случайно, по проинципу "ну так получилось".
То есть без всякой подготовки.
А вот уже когда и если начнется - тогда те, у кого есть какие-то структуры - пусть и небольшие, но хорошо дисциплинированные, могут стать центрами организации.

Да хотя бы отряды "МВД Чечни"

[aristarh1970.livejournal.com]

Да хотя бы отряды "МВД Чечни". В русских городах они будут стрелять и резать без проблем.

[leon-spb67.livejournal.com]

Блин. Давай еще раз:
Революция подразумевает слом социального устройства общества и замену его другим строем.
Ну там, царя на демократию или демократию на диктатуру пролетариата.
Из всего написанного абсолютно не ясно: на что предлагается менять нынешний социальный уклад? Он хоть и ублюдочный, но наш, выстроенный за 20 лет. Ну что тут можно менять? Приватизацию взад и Чубайса на фонарь? Так это кровищща будет такая - што песдец. Да и народишко уже попривык к частной собственности и за свой ларек пойдет отстреливать "революционеров". Что там еще? "Россия для русских"? Так это вообще пиздец быстрый и неиллюзорный.
Об чем речь то, о какой революции? Путина в отставку? Ну отставили. А потом что? Кто взамен то? А бюрократию - ее на что менять? Откуда возьмутся честные и неподкупные - из каких инкубаторов? Да и не революция это, а переворот, т.к. социальный строй не изменится - не на что менять.

[kommari.livejournal.com]

Так это кровищща будет такая - што песдец. Да и народишко уже попривык к частной собственности и за свой ларек пойдет отстреливать "революционеров".
***

Истинно говорю Вам - ларьки раскулачивать никто не начнет (как не собирались, например, Учредиловку разгонять - а, наоборот, уже после Октября-17 провели в нее выборы, все честь по чести).
Если и когда движуха будет - раскулачивать будут Абрамовича и Прохорова. 95 % россиян это дело будут приветствовать.

Вот что будет потом, это я не пророк.

Я не пишу про то, какое будет социальное устройство После. Я не Карл и не Маркс.
Я рассматриваю только то, как МОЖЕТ она, Революция, начаться.
Какие задачи и цели будут ставится в ходе ее - это будет зависеть от конкретной ситуации.

Еще раз - то, что большевики планировали скажем, в 1917-м году в сентябре - и что им приходислоь делать в 1918 - это большая разница.

[asox.livejournal.com]

Революция подразумевает слом социального устройства общества и замену его другим строем.
Ну там, царя на демократию или демократию на диктатуру пролетариата.

О как! Т.е. в начале мая 1945-го в Германии произошла революция.
А некоторые по наивности думают, что Советская Армия разбила нацистского зверя в его логове...

Из всего написанного абсолютно не ясно: на что предлагается менять нынешний социальный уклад?

Мы ехали-ехали и наконец приехали. Дороженька была узкой и извилистой.
Слева был крутой склон, справа - обрыв в пропасть.
Мы надеялись, что продвигаясь вперёд мы выберемся из этого места - но дорожка сузилась окончательно, так, что наша машина уже не пройдёт. Назад ехать - дорога извилистая, не вырулишь.
Будете торчать на обрыве в горах?

Он хоть и ублюдочный, но наш, выстроенный за 20 лет.

Если только Ваш. Но точно - не наш.

Ну что тут можно менять? Приватизацию взад и Чубайса на фонарь? Так это кровищща будет такая - што песдец.

Если кровишшы всё равно будет - то Чубайса лучше отправлять на фонать.

Да и народишко уже попривык к частной собственности

Да ну? А когда он успел понять что это таое - "частная собственность"?

и за свой ларек пойдет отстреливать "революционеров".

Вы, дружок, крайне хреново представляете себе, что такое "частная собственность".
А если народ поймёт что это такое - вполне возможно, что побежит впереди революционеров отстреливать защитников "частной собственности".

[leon-spb67.livejournal.com]

А про какие-то "группы", которые окажутся в нужном месте - так это, извините, пурга.
Ну оказались, ну не арестовали и не перебили их, допустим. Ну повесили Путина и Чубайса и объявили себя "комитетом спасения". А потом то что? Власть то не просто взять - ее удержать надо. Вот либералы не смогли удержать, потому что о власти никакого представления не имели. В итоге они ее просто просрали сильным и жестоким бандитам - тем, кто знает, что такое власть, как она работает и что нужно делать, чтобы удержаться. На кого эта "группа" будет опираться для удержания власти? На народ? Так нет народа то - извели его. Население - есть, народа - нет. Что такого эти "группы" могут предложить людям, а главное - каковы механизмы реализации программы? А граждане не напились еще крови и не наелись революциями за 20 лет? Неужто кого-то сейчас можно соблазнить новой революцией?
Утопия.

[kommari.livejournal.com]

Точно так же рассуждали "веховцы" в 1909 - на откате после Первой Революции.
Не прошло и 8 лет.

Что касается "напились крови" - ну, иногда люди считают, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А есть немало людей, которые воспринимают то, что происходит в России, как ужос-ужос-нах - при этом усиливающийся.

Это не мое мнение - это чисто по общению с совсем разными людьми в России.

Что касаемо групп - найдутся. Богата земля Русская самородками. Как сапожники становились маршалами Наполеона, а луганские слесари били золотопогонных генералов.

[kouzdra.livejournal.com]

Более вероятный вариант - тупое банкротство: как в 1789 или в конце 80-х в СССР. Когда окажется, что и власть и деньги проедены и еще не так просто найти желающих власть брать.

[kouzdra.livejournal.com]

Или как в октябре 1917, когда оказалось, что весь ресурс съеден за полгода.

[yakobinets.livejournal.com]

"Нет такой партии". И этим все сказано.

Зюганов на второй день начнет изводить Путина вопросами "хуле вы ничего не делаете, где войска?!". Через неделю он с этими вопросами пойдет в американское посольство.

Есть, конечно, левые и правые группы и партейки, которые могут оказаться и порешительнее, но так как их более 9000 и все друг друга ненавидят, то начнут заниматься взаимоуничтожением. Монархисты начнут выяснять, кто же будет царем, сталинисты - кто будет Сталиным и т.д. Каждая группка организует собственную гвардию из 10-15 рыл с калашами и обрезами, и пойдет веселье. Всякие омоны и спецназы собьются в банды и мини-армии с целью выжить и прокормиться. Плюс просто банды, плюс пробудившееся национальное самосознание и т.д. Через месяц американцы откопают и припрут с стенке какого-нибудь генерала с чеченским прошлым, дадут ему денег и военсоветников и потребуют стать хоть Бонапартом, хоть Пиночетом, хоть Папой Доком и чертом лысым, лишь бы побыстрее. Народ к тому времени готов будет встретить этого наполеончика с цветами и иконами, лишь бы перестали стрелять на улице и включили свет и водопровод.

[chashaosa.livejournal.com]

Самый реальный сценарий

[lexx-ryazanov.livejournal.com]

Вы готовы? =)

[damonhill.livejournal.com]

получается, что если желающие революции сейчас спровоцируют "убийство студента", например во время митинга в каком-нибудь Калининграде убьют одного из своих, обвинив в этом ментов, то главное будет сделано и пойдет цепная реакция? Что-то слабо верится, если вспомнить, что на разгоне митингов в Москве менты дубасили ветеранов ВОВ и хоть бы кто пикнул (пара постов в ЖЖ не в счет).

[stan-one.livejournal.com]

я думаю некорректно проводить аналогии с 17ым. общество и способы влияния на него изменились качественно. наличие послушных массмедиа стоит армии омона способного разогнать демонстрации и прекратить беспорядки. наличие массмедиа выводит число потенциальных революционных пассионариев в ничтожное соотношение к пассивной массе. не будет городского корма для пулеметов как в 17ом, не будет полыхающих деревенек как в 1905 ом. не будет миллионов людей с винтовками, голодных и злых.
с винтовками будут только сытые и при погонах.

бархатные революции восточной европы и контрреволюция в СССР - везде после потери контроля за массмедиа.

по факту есть инструмент воздействия на массы, нивелирующий наличие любой идеологии, которого не было в начале 20го.
как и чем этот инструмент переломить - история пока ответа не дала.

поэтому - не верю я в революцию. скорее в очередной путч или оранжевую имитацию.
в народную революцию - нет.

[phoenix-1981.livejournal.com]

для того, чтобы исключить фактор влияние массмедиа в критический момент достаточно дернуть условную пару-тройку рубильников на подстанции, от которой запитывается та или иная телестудия или система ретрансляции.

[smirnoff-v.livejournal.com]

Революция начинается не возмущенным народом, а самой властью, которая «утеряла осмысленную цель, методы ее не работают, способы формирования выносят наверх только дерьмо, а организация разваливается за счет отсутствия связности».
Впрочем, я тут писал http://smirnoff-v.livejournal.com/94928.html

[unkle-alx.livejournal.com]

19 марта - ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЕГОРА ГАЙДАРА


Игорь Хлебников
Внезапная смерть бывшего российского премьера Егора Гайдара вызвала неожиданную дискуссию и о «лихих» девяностых, и о «личном» вкладе Гайдара в развал Великой державы - http://www.proza.ru/2010/02/13/956

Боюсь

[b-graf.livejournal.com]

что в нашем случае (после Чечни и т.д.) если появившийся труп вызовет какие-то беспорядки, то скорее всего в результате появятся горы трупов и не более того. Потому как наши начальники готовы выступить с любой идеологической маской на себе (хоть бы с радикальной - левой или правой); круг бюрократии широк - всякой пригодной для этого твари по паре там найдется...

[invpro.livejournal.com]

Когда процесс пойдет - появятся.

Ага. В 93-м уже появились: бравые генералы попёрлись в Останкино вместо традиционных "почта, телеграф, телефон".
Вот гуманитарий Ульянов с гуманитарием Бронштейном понимали с какой стороны начинать, а боевые генералы - хрен.

[asox.livejournal.com]

(был такой хороший НФ-рассказик у Ле Гуин)

А почему "был"? А рассказик хорошош, да.
Вообще у Ле-Гуин довольно много правильных вещей.

1. Начаться может завтра - а может не начаться еще много лет - так и будем гнить.

Ну, собственно, это как прочность стенки котла и давление пара.
Если давление пара не сбрасывать, а прочность не может бесконечно наращиваться - оно когда-нибудь рванёт.

Если власть лажанет. То есть допустит какую-то мелкую, но фатальную ошибку. Например - появится труп.

Только скорее всего дело будет не в трупе - этого добра у нас, увы, навалом.
Должно быть что-то знаковое, делегитимизирующее.

Не, не случится. Она уже раз случилась, именно в 1991-м.

Я всё-таки полагаю, что "оранжевую революцию" простараются провести. Как средство для сброса давления внутри котла. Нет, не нынешняя власть - а те, кто стоит "за" и "над" ней. Насколько это у них получится - вопрос очень сильно отдельный.

3. Так что революция - коль она случится, может быть или праворадикальной - или леворадикальной.

Точнее - на этапе нарастания революции неизбежна радикализация втянутых в неё сил.

Когда процесс пойдет - появятся.

Я в этом смысле раньше смотрел "с надеждой" на нацболов. В общем, я думаю - появятся.

В Феврале 1917 года огромную роль в том, что случилось так, как случилось, сыграл некий инженер Бубликов. Вы знаете такого?

Вот хороший журнальчик (http://russ-revolution.livejournal.com/), где революция 17-го (от феквраля до октября) рассматривается достаточно подробно с упором на личности и "микрособытия". Политические взгляды автора анализировать не обязательно - изложение достаточно научно.

Однако факт в том, что именно Бубликов организовал так, что царский поезд сначал долго гоняли между Могилевым и Псковом как вшивого по бане, потом загнали в какие-то Ибеньки,

На станцию "Дно". Ну, в общем, это примерно тоже-самое. ;))

6. Естественно, начнется не революция. Сначала будут беспорядки - и вот уже после их начнется цепная рекция.

Собственно "беспорядки" - будут не "сначала". Это просто один из этапов, а может даже просто одна из форм проявления стихии революции.

На ковровые бомбардировки власть пойти не может - не Чечня.

Пойдёт. Т.е. пойти захочет. Но - вспоминаеем классиков - "верхи не могут, низы не хотят". По сути - власть не сможет (скажем армия не станет). "Мятеж не может кончится удачей - тогда зовётся он иначе".

Но уж коли слез - то все. Обратно не загонишь.

Это, кстати, да. Легендарное "долготерпение русских" имеет оборотную сторону. На самом деле долготерпение - это такой "кредит". Который всё равно придётся возвращать. И если через революции - платить придётся за всё.

Опять таки - ничего описанного выше вполне может и не случится.

Не может. Власть деградирует (как организующая сила, реализующая определённые проекты), занимается всякой дурью и глупостью, дегенерирует в хлестаковых. Тенденций к улучшению не заметно - и непонятно, откуда они могут взяться.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Согласен с вами полностью. ИМХО, может и армия вмешать и тогда власти совсем несладко будет.

В.И. Ленин. Статья "Падение Порт-Артура"

[maxim71maxim71.livejournal.com]

В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции.

[(Anonymous)]

Сейчас стране нужна военная диктатура, в противном случае Россия развалится. Даже либеральные СМИ уже открыто признают http://www.newsland.ru/News/Detail/id/476825/cat/94/ (и боятся), что «при любой революции в России власть возьмут черносотенцы». Под «черносотенцами» либералы подразумевают представителей военной оппозиции, чьи структуры в последнее время заметно активизировались.

Либералы правильно боятся - знает кошка, чьё мясо съела.

[kommari.livejournal.com]

Ну, статья по ссылке - из жанра "политический донос".

К стати по поводу "ковровых бомбардировок" - а зачем?

[aristarh1970.livejournal.com]

К стати по поводу "ковровых бомбардировок" - а зачем?
Есть вполне боеспособные вооруженные формирования, полностью подконтрольные Кремлю и Белому Дому (российскому) - это министерство внутренних дел Ченской республики. Чеченцами контролируются многие банки и предприятия, через диаспору МВД Чечни имеет связи со всеми крупными городами России, им известна обстановка там (деньги + место в преступном мире), при поддержке еще Путина Кадыров устранил всех своих противников...
ПМСМ во время "Р" именно отряды чеченской "милиции" разлетятся по российским городам для проведения кровавых провокаций (под маской "революционеров"), убийств руководителей антиправительственных выступлений, и просто для расстрела массовых выступлений.

[rontreg.livejournal.com]

В облаках витаете.

[patetlao.livejournal.com]

Кто-то пишет: что, Зюганов будет стоять с ружьем на баррикадах? - ну, Зюганов скорее похож на нашего Плеханова или Коропоткина у которых под носом "вынырнул" Ленин.)

[ihistorian.livejournal.com]

В целом соласен. Так всегда и было.Сегодня вечером еще ананасы и шампанское, а уже утром - в сторону, гнида...

[festung-breslau.livejournal.com]

Оживший "студент" был сотрудником чехословацкой госбезопасности и, по его собственному утверждению, изображал труп по приказу начальства.