про Катынь-1

[kommari]

Колобок тут у себя в ЖЖ-шке собирала аргументы для разговора с поляками. И я вот чего подумал.

Я бы говорил с поляками про Катынь так:

СССР был по форме классовым государством.
Это не всегда было по содержанию - но такой тренд, хотя и затухающий - был. Кстати, надо отметить, что в политике форма часто на содержание влияет.

Для Сталина и совруководства пленные поляки были в первую очередь классовыми врагами - офицеры, жандармы, дворяне, осадники.

Уничтожение их - коль оно было - было для советских коммунистов того времени именно этим проявлением классовой борьбы. Как, например, расстрелы белых офицеров после захвата красными Крыма.

Конечно, масштаб был не тот, как поляки утверждают - цифра там все время растет, начинали с 10 тысяч, сейчас уже 22 000, есть темные пятна во всей истории вообще - но этот момент очень важен. Кстати, даже поляки отмечают, что поляков-рабочих и крестьян отпускали.

О социальном геноциде тут тоже говорить нельзя - иначе бы не остался жив генерал Андерс или полковник Берлинг - но в целом объяснение лежит именно в этом направлении. Русская революция - как и все великие мировые революции (Английская, Французская, Китайская) - была революцией классовой - в таких революциях происходит массовое уничтожение врага (или того, кого считают врагом) именно по классовому признаку - при этом с обеих сторон - так что национальные тёрки поляков и русских здесь вообще не при делах. Финские белые уморили 15 тысяч финских рабочих-левых социалистов в концлагерях именно как классового врага. Или массовый колчаковский террор в Сибири.

Хорошего тут мало, естественно, но так вот история до сих пор была - и так она себя проявила в катыньской истории, и, пока классовое общество будет сохраняться - в той или иной форме повторение таких историй неизбежно. Вне зависимости от того, хотим мы этого, не хотим.

PS. А вот еще чего подумалось.
Поэтому покаяние со стороны нынешнего руководства РФ - бессмысленно. Как если бы кто требовал покаяния от посттермидорианского руководства Франции за якобинский террор. Это просто совершенно в разных плоскостях.

По идее, если кого поляки и могут просить каяться - это тех, кто разделяет коммунистическую идеологию - и называет себя коммунистами - тт. Зюганова, Тюлькина или там сомнительных kommari , puffinus ,iwia , wood_worker , kolobok1973  и прочих, разделяющих идеи коммунизма - при том, что эти прочие часто друг друга на дух не переносят.
Но - есть у меня подозрение, что фигушки от них покаяний дождешься. И, более того, некотоыре из них с удовольствием бы опять резали разных Абрамовичей и Дерипасков.

Потому что - как мне пишут либералы в комменты - вы людоеды!

PPS. Все это, естественно, не снимает основного - что сама история с Катынью-1 слишком темна, чтобы в ней можно было говорить об окончательных цифрах. Мое личное мнение - не более чем внимательного читателя-изучателя аргументов "за" и "против" - что кого-то из поляков советские расстреливали.

Comments

[blanqi.livejournal.com]

Поляков расстреляли немцы - вот "фактический" аргумент.

Касательно того, что полякам следует уяснить в наших с ними отношениях в первую очередь, то это звучит так: всё и любое анисоветское, антикоммунистическое равно, тождественно антирусскому, антироссийскому. И не надо лишних вопросов и возмущений по данному неустранимому обстоятельству. Вежливо предлагаем поступать и говорить что-либо с учётом этого факта.

[kommari.livejournal.com]

Кого-то мы там расстреляли.
Вот как раз следующий коммент об этом.

Просто на иссорию эту надо забить в принципе - и по причинам, по которым я уже писал в сабжевом посте - и по той причине, что историко-политическая некрофилия до добра не доводит.

мне уже от этой катыни мозг гудит

[jurgen_svoloch]

1.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).

2.
Весной 1943 г. немцы сообщили миру, что они отрыли под Смоленском в Катыни захоронения польских офицеров войны 1939 г. и «установили», что эти офицеры убиты советскими евреями. Именно евреями. С того времени и по сей день Катынское дело никогда не было предметом уголовного или исторического расследования, оно всегда было акцией пропагандистской войны. В 1943 г. это было понятно всем, да немцы и не скрывали, что это удар их пропаганды по союзникам. И в этот момент правительство Сикорского предает союзников и смыкается с гитлеровцами в этой пропагандистской кампании.

Если гудит, значит его промывают

[shelmenko.livejournal.com]

и «установили», что эти офицеры убиты советскими евреями.
Сразу и решительно выносит мосх.
Сугубо профессиональный интерес - каким способом при раскопках устанавливалась личность стрелявших? Или были найдены обрезки крайней плоти, использовавшиеся как ветошь?

[sozecatel-51.livejournal.com]

Дружище! Вам Колобок с ее политкорректностью такого наговорит- святых выноси, тут еще Вы ей предлагаете ПРИЗНАТЬ расстрел! пусть лях доказывает, что поляков расстерляли. И отчего вдруг такое доверие у поляков к Геббельсу? Жружище! Вам мало того, что Горбачев-Ельцин-Путин по этому поводу наговорили? Хотите помочь Колобку "усугубить"? пусть тогда Путин предъявит ДОКУМЕНТЫ. И ввобще нашли кого на поляков выпускать! А то спецов нету- Шведа, Мухина. Какой от бабы ни ухом ни рылом не в теме толк?! По хорошему она долджна отказаться ВООБЩЕ! ОБЯЗАНА! А тут вы еще с растерлами по классовому признаку. так об этом Вайда уже фильм снял!

[kommari.livejournal.com]

Ну, кого-то наши явно расстреляли. Вот выше посмотрите комментарий.

[yakobinets.livejournal.com]

Хлипкий аргумент.

Разница в том, что расстрелы красными белых офицеров в Крыму или финские концлагеря для социалистов - это фактически внутренние дела русских и финнов соответственно. Польские же офицеры были, как это официально ни называй, военнопленными в войне двух разных государств, и вести против них какую-либо классовую (расовую, религиозную и т.д.) войну было неправомерно. Для примера: СССР не расстреливал по классовому признаку пленных немцев, японцев или тех же финнов. Отдельных господ за военные преступления могли шлепнуть, в том числе и на месте, но чтобы казнили всех офицеров буржуазного и дворянского происхождения - такого и близко не было.

[kommari.livejournal.com]

Так и поляков, пардон, ВСЕХ дворян и офицеров и не расстреливали - и русских тоже. Иначе царский полковник Шапошников Генштабом РККА не командовал бы.
Рассреляли тех, судя по всему 2-3 тысячи, кого посчитали особо вредными.

Далее. Финны белые как раз и русских расстреливали - при этом не только коммунистов - Каменева, кстати, не расстреляли - а просто русских, которые жиили на тот момент в Великом Княжестве.

Опять же - была конкретная ситуация. Предвоенная. Иллюзий, что с Гитлером воевать придется, у советских не было.

Что касается правомерности ведения классовой борьбы - мне за Вас смешно. Классовая борьба потому и такая жестокая - что право отрицает.

[dnevnik-pro.livejournal.com]

Ход мысли очевидно-правильный. Но, основная часть поляков, считает, что Катынь - это преступление против нации польской, прежде всего. Против польской государственности.
Другая сторона - ну, согласились они с вами, что по социальному признаку велось уничтожение. Следующий шаг мысли их будет - уничтожили элиту, т.е. "социальность" взгляда сохраняется, но элита имеет национальность. Будете ходить по кругу, имхо

[kommari.livejournal.com]

Уничтожали - если исходить что несколько тясяч советские расстреляли - не элиту, а ту часть ее, которую считали наиболее опасной как классового врага - жандармов, полицейских, осадников-колонизаторов,членов правых партий.

Иначе бы ни Андерс, не офицеры, которые создавали бы польские армии, которые сражались на нашей стороне - не остались бы живы.

Естественно, я выдвигаю гипотезу, но она объясняет, как мне кажется, главную загадку - на которую и Максим шевченко справедливо указывал - почему одних поляков расстрляли, а других - нет.

[d-sanin.livejournal.com]

(нажравшись в честь праздника и пересмотрев по традиции навсегда любимые "Укрощение огня" и "Отроков"):
Дорогие поляки! Не надо очень спешить в Катынь, как показывает опыт. Честное слово, не надо!

[czy.livejournal.com]

Ни черта не знала про финские концлагеря до сих пор, спасибо за наводку. Нашла много про лагеря в Карелии 1941-44 для "не-финнов"/"не-карелов".
А про лагеря для социалистов есть что-нибудь известное?
(Кстати, неужто Медвед и в самом деле ездил поклоняться Маннергейму год тому?? http://promanov.livejournal.com/91672.html )

P.S. wood-worker у Вас не тот.

Думается здесь просто

[nenavistnik.livejournal.com]

Наши расстреляли около 3 тыщ. поляков, которых считали преступниками.
А потом уже немцы расстреляли ещё больше тыщ в рамках действительно геноцида. А Геббельс свалил все тыщи в сумме на нас, и все общечеловеки рады и повторяют версию Геббельса.

К сожалению, тут столько лжи наворочено, подтасовок, уничтожений документов, что докопаться до истины невозможно. Она охраняется как кощеева игла.

Надо просто всё это объявить историей и не расчёсывать болячки.

{+}

Re: Думается здесь просто

[kommari.livejournal.com]

Где-то я так и считаю - как считал и раньше, и поэтому мне информация о свидетельстве Кагановича - о котором я не знал - и кажется важной - что вносит некую ясность и логичность во всю историю.

[aleks1958.livejournal.com]

Не врут тесты, не врут...
http://kommari.livejournal.com/617719.html?thread=14542071#t14542071

[kommari.livejournal.com]

Да, с дисциплиной у меня есть проблемы.
Если я считаю, что мои товарищи неправы - я не молчу.

В данном случае я считаю что несколько тысяч поляков расстреляли наши.
Свидетельство Кагановича это подтверждает.

[ru-teacher.livejournal.com]

Я ни разу не спец и не обсуждатель вопроса, только читатель. Но после всего прочитанного по данной теме очень сильно сомневаюсь, что это было сделано именно советскими да ещё чтоб и именно без веских и законных на то оснований...

Ну, и коммунисткой или нацпаткой себя не называю, как некоторые. Однако убеждена, что уж коммунистам-то, а уж русским в отдельности, в чём-либо каяться дОлжно куда как меньше, нежели всем прочим...

[sozecatel-51.livejournal.com]

Так. Товарищ kommari не понимает. Ладно. Тогда мои вопросы будут такими:
1. отчего на ТВ неизменно приглашается по ВСЕМ поводам некий Колобок (Дарья Митина). Она что, Главный Спец по Катыни и Медному? Больше некого пригласить?
2. Поинтересуйтесь у нее, в каком Фонде она получает зарплату за свою "коммунистическую" деятельность: спросите у нее как коммунист коомунисточку. Подсказка: фонд курируется АП. Это к вопросу об оппозиционности.
3. Мало ли что вякнет КПРФ? Она много чего вякает - от своего великого ума. Повторяю еще раз: где доказательства того, что в Катыни поляков расстреляло НКВД или ГУВПИ?
Не думаю, что эти документы на руках у тов. Зюганова.
4. Если они на руках у тов. Путина, то пусть их предъявит миру. Без них все его признания и "отсасывания" у поляков - его сугубо личное мнение.
5.Друг мой! Вы вообще знакомы а) с вопросом Катыни?
б) с теорией доказзательств или во всем полагаетесь на авторитет Ельцина, Путина и Зюганова и Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом?
Правильный ответ в любом случае: НЕ ЗНАЮ. Спросите у Путина (Лифшица).
6.Кто пригласил этого поляка на "гусское" ТВ, уже изошедшее соплями по поводу КАтыни? Ваш Колобок не знает для ЧЕГО и в КАКОМ ракурсе будет строиться передача? Да она провальна для тех, кто хочет действительно что-то узнать ИЗНАЧАЛЬНО.
Он будет ссылаться на Путина (последний довод), а эта дура будет себя сдерживать политкорректностью.
Что имеем в итоге? В итоге имеем очередную демагитку про кровавого Сталина и "гнусную Гассию". Уже показали Аллу Гербер. Вот пусть алла гербер, захватив побольше тампаксов и идет на передачу.
7. Предположим, часть поляков НКВД действительно шлепнуло, Возникает вопрос: "За что?"
Почему оно не расстреляло жандаромов и прочих работников "польского ножа и топора", работавших всю войну под Мурманском и выернувшихся потом в Польшу? Это вопрос уже к Вам как стороннику "классового подхода".
8. А ну как, якобы, расстрелянные поляки были таки ПРЕСТУПНИКАМИ, особо отличившимися на Зап. Украине и Белоруссии?
Откуда Вы знаете, за что, если "таки да"? Да как можно отвечать на ПРОВОКАЦИОННО задаваемые вопросы с ясным и легко прогнозируемым ответом?
Какого хрена тогда этой бабе переться на ТВ?
Рожу свою показать?
Или Вы полагаете, что на ТВ озабочены поиском истины, а не пропагандой?
9.И последнее. Вы сами-то в теме? Пишете, «священников («попов» расстреляли». И что это ДОКАЗЫВАЕТ? Тухачевского с Якиром тоже расстреляли. Но из этого никак не следует, что вследствие того, что расстреляли Якира, расстреляли и поляков.
В Катыни, как установлено комиссией "им тов. Геббельса", то есть гитлеровской комиссией, точнее комиссией МКК, поляки расстреляны немецким полицейским оружием, руки у них связаны НЕМЕЦКИМИ веревками и расстреляны они в 200 м от бывшего пионерского лагеря.
Это - МОЩНЕЙШАЯ позиция.Ею можно заткнуть при желании глотку кому угодно, включая… И сдавать ее в угоду тов. Зю. или потому что так Карл Маркс ради "торжества классового подхода" велел, никому не позволено. За такие сдачи позиций морду бьют. А то и к стенке ставят.
Последний раз спрашиваю: у Вас, лично, есть доказательства, что поляков грохнуло НКВД?
У Вас их нет. И быть не может. Если вы, конечно, не ВВП, избравший себе псевдоним "коммари".
И скажите этой даме, "как разведчик разведчику", что она светоч знаний и истины не хуже И.Ясиной, уволенной из ЦБ за неадекватность. Или элементарный ПРОВОКАТОР, согласившийся сыграть в поддавки с врагами России.

"скажите этой даме"

[kolobok1973.livejournal.com]

а что, без посредников ссыкотно общаться?:)

Вопрос к залу

[chapaev69.livejournal.com]

Кто-нибудь знает, где еще в СССР при исполнении приговоров использовались немецкие пули? Или же подобное было только один раз в Катыни?

Re: Вопрос к залу

[filonov.livejournal.com]

Использовались в Медном. При расстреле тех же поляков из Осташковского лагеря.
Расстреливали там в подвале НКВД, что однако не помешало найти "правильные" гильзы в могилах.
погуглите про показания Токарева.

[sozecatel-51.livejournal.com]

А вот и еще и прчинах расстрела поляков и "классовом подходе НКВД". Из ЖЖ д.и.н. С.В.Волкова (антисоветчика, каких и не сыщешь).
Из ЖЖ Волкова:
«Вчера смотрел еще раз «Катынь» (год назад видел на одном мероприятии) – картина, правда, не столько художественная, сколько публицистическая, но сделана хорошо. Вновь испытал сильное чувство ЗАВИСТИ. Поляком быть лучше. ЭТИ жертвы признаны, оплаканы и в каком-то смысле отомщены. Смерть польских офицеров превратилась в символ преступлений сов.режима, великий польский режиссер сделал громкий фильм. Но где великий (да хоть бы какой) русский режиссер, которому пришло бы в голову снять подобное о такой же участи (количественно в разы более масштабной) русских офицеров? Продолжатели советского режима признали расстрел поляков преступлением, официально принесли извинения, обнародовали списки, обустроили мемориал. Но за русских никто не извинялся (а перед кем?), им памятников не ставили, их расстрел преступлением НЕ считается, и даже имена их (как «не реабилитированых») обнародовать запрещено.
Во вчерашнем «Послесловии» участники беседы в основном были озабочены тем, чтобы отвести обвинение в «геноциде» (ох уж это модное словечко!) и все говорили о «непонятности» смысла экзекуции. Хотя смысл-то был самый обычный. «Катынцев» же расстреляли не как поляков, а как «социально-опасный элемент», тот же самый контингент, который подлежал репрессиям на любой контролируемой большевиками территории (поляки любят упирать на то, что это были в основном офицеры запаса – культурная элита страны, но таков же был и состав истребленного русского офицерства).
Только, имея дело с советской властью, представителю такого элемента предпочтительно все-таки быть иностранцем или, по крайней мере, «нацменом». За них хоть есть кому заступиться (хотя бы и посмертно): есть кто-то – государство или национальное сообщество, для кого они являются «своими». А когда ничего такого нет (и даже хуже – та самая власть существует ВМЕСТО всего этого) рассчитывать, понятно, не на что».
http://salery.livejournal.com/
Вот тебе, бабушка, и "классовый подход"! Кушайте на здоровье! Короче, "шиза косила их ряды. Она же их и пополняла". Аминь.

[dahr-blog.livejournal.com]

Чё тут думать, чё кому объяснять? Версия геббельсовская. Масса несостыковок. Поговорим после убедительного расследования.
Ах да, и ещё. Требовать таких вещей как покаяние и извинение тупейший идиотизм.

Что хотел сказать Качинский

[usr1.livejournal.com]

http://www.svobodanews.ru/content/article/2010013.html
Уважаемые представители катынских семей!

Уважаемые дамы и господа!

В апреле 1940 года более 21 тысячи польских пленных из лагерей и тюрем НКВД были убиты. Этот геноцид был совершен по воле Сталина, по приказу высшего руководства Советского Союза. Союз СССР и Третьего Рейха, пакт Молотова-Риббентропа и нападение на Польшу 17 сентября нашли свой страшный финал в катынском преступлении. Не только в лесах катынских, но и в Твери, Харькове, других – известных и еще неизвестных - местах казней были убиты граждане Второй Речи Посполитой, люди, которые были фундаментом польской государственности, непоколебимыми патриотами отчизны. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей восточной части довоенной территории Польши вывозились в глубь Советского Союза, где их непосильные страдания обозначили дорогу польской Голгофы Востока.

Наиболее трагической частью этой дороги была Катынь. Польских офицеров, представителей духовенства, чиновников, полицейских, пограничников уничтожали без судебных разирательств и приговоров. Они были жертвами необъявленной войны. Их убили, нарушая законы и конвенции, принятые в цивилизованном мире. Их солдатскую, человеческую честь, честь поляков, растоптали. Ямы смерти навсегда должны были скрыть тела расстрелянных и правду о преступлении. Мир никогда не должен был об этом узнать. Семьи жертв лишили права скорбеть открыто, оплакивать и права достойно сохранять память близких. Земля спрятала следы преступления, а ложь должна была стереть его из памяти людей.

...

Катынь была болезненной раной польской истории, на многие десятилетия отравившей польско-российские отношения. Так давайте сделаем так, чтобы катыньская рана могла наконец в полной мере зажить и зарубцеваться. Мы уже близко к этому. Мы, поляки, оцениваем должным образом то, что сделают россияне в последние годы. Той дорогой, которая сближает наши народы, мы должны идти дальше, не останавливаясь на ней и не отступая.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть до конца выяснены и проанализированы. Важно юридически подтвердить невинность жертв, раскрыть все документы, касающиеся этого преступления. Чтобы катынская ложь навсегда исчезла из жизни. Мы требует сделать это прежде всего для памяти о жертвах и уважения к страданиям их семей. Но требуем также во имя общих ценностей, которые должны строить фундамент доверия и партнерства между народами-соседями во всей Европе.

Давайте вместе отдадим дань памяти убиенным и помолимся над их могилами. Слава героям! Слава их памяти!

[markcist.livejournal.com]

Вообще-то, независимо от того, причастны ли большевики к Катыни, хотелось бы все-таки узнать о судьбе тысяч советских военнопленных, захваченных белополяками под Варшавой. И не плохо бы выяснить, кто из польского руководства когда и где за их судьбу перед нами извинялся.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Если бы их расстреляли до 38-го, я бы поверил. Но после -- нет, Сталин уже всех, почти всех маньяков гражданской перехерячил. Я вообще не вижу никаких причин и оснований вариантв "советского расстрела", зато версия "немецкого расстрела" ясна и понятна.

[net-livejournal.livejournal.com]

Комммари - не болен ле ты?
Поляков расстрелял немцы и точка.

[kommari.livejournal.com]

Вы уверены?

[leon-sedov.livejournal.com]

С автором согласен, жандармы и офицеры фашистского государства - классовые враги по определению.
Сталинистам пора заканчивать оправдываться перед буржуазией за расстрел польских фашистов, а то на мысли наводит об их классовой позиции. И заканчивайте с конспирологией, расстреливал НКВД.

А где поподробнее почитать про высказывания Молотова и Кагановича по Катыни?

Польша хочет денег срубить...

[sigurd-1971.livejournal.com]

...в "компенсацию".
А кто платить-та будет? Ясное дело, граждане России.

Ну, кто первый? В очередь к польскому посольству с открытыми бумажниками - становись!

ага

[cheltsov.livejournal.com]

вот интересные воспоминания
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pagesddb1.html?Key=16840&page=5

муж тетки - помещик (с виллой под Парижем и в Польше).
Летом 39-го года поехали отдыхать в польское имение,
хотя знали что придут немцы (но были уверены что немцы их не тронут).
но пришли красные (что было большим удивлением) и ее мужа арестовали
как классового врага (помещика) но не растреляли.
Его в принципе сдали простые поляки (слуги или типа).
Но дядька хороший - сказал что при аресте почувствовал себя свободным
от забот по хозяйству и тд.
Тетка долго просила его отпустить.
Но кончилось тем что ее отправили в Казахстан,
где она работала в колхозе (работала первый раз в своей жизни,
была этому очень удивлена - пишет что так хорошо никогда в жизни
себя не чувствовала - спала хорошо и тд - типа труд).
Из Казахстана оне переводила деньги мужу в тюрьму НКВД в Польше,
что само по себе интересно (и они доходили).
А потом пришли немцы (летом 41-й) и мужа ее освободили,
извинились за красных и отправили в поместье под Парижем,
где он спокойно прожил всю войну.
А жена вернулась к нему только после войны (или в самом конце).

Мемуары поучительные.

Re: ага

[kommari.livejournal.com]

Любопытно будет посмотреть - коли время будет.

Потому что немцы то как раз и занимались геноцидом поляков - уничтожая высших представителей польской интеллигенции.

[kommari.livejournal.com]

А как я бы каялся, кабы Рому застрелили или закололи краноармейским штыком! Мне даже представить страшно, как бы я каялся. Я бы даже наверное взял на себя ептимью месяц не слушать Deep Purple, вот!

а кто будет платить?

[elainegukoff.livejournal.com]

Правильно все ты написал. Солдат польских не расстреляли. Из одного этого можно было понять, что это была классовая чистка. Не нам судить. Но нам придется платить, как платит Гермаия евреям за холокост. До чего все ушлые стали.Ющенко тоже со своим голодомором мечтал, чтобы Россия расплачивалась. Зря Путин все свалил на Сталина.
У самого люди в полнейшей нищете живут, а теперь придется полякам отстегивать. А КАКАЯ НАША ВИНА??? Пусть Путин и отстегивает из своих миллиардов. Лично я отношу себя к классу трудового народа, предки- крестьяне, дед воевал в РККА, таких же оицеров белых и не только офицеров расстреливал. Отец расстреливал фашистов. Так что, нам теперь платить их потомкам за то, что они не расстреляли нас?
Путин просто глупый человек. СПОРТСМЕН, одним словом.

[dnevnik-pro.livejournal.com]

*С конца. Я что-то не припомню, чтобы мы были на ты, были друзьями или хотя бы френдами.

* Меня за.бал этот спор ваще и поляки, в частности, потому что он бессмысленый и не дает приращения реального знания. Я об этом писал в прошлом посте. вы меня не услышали. Но, попытаюсь в последний раз пояснить свою точку зрения.

По существу.

*Правовое государство подразумевает разделение властей. Если Вы считаете, что оно было в СССР, то флаг вам в руки и разговаривать нам не о чем. Каждый остаётся при своем мнении.

* Дела военнопленных "рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Это образец правового государства? Там, кстати, говорится о "тройке", которых быть, по Вашему мнению, не должно.

* Ещё раз, медленно. Я считаю, что польские военнопленные, расстреливались не потому что они поляки, а потому что они враги СССР по своему социальному происхождению. Все остальные признаки, в том числе и национальные - вторичны.

*Почему одних расстреляли, а других - нет? Этот вопрос вторичен по отношению к оппозиции "социальное - национальное". Не интересно думать, почему Андерс или Бах-Комаровский остались в живых. Может их хотели казнить на Красной площади или утопить в Висле. Вам надо - Вы думайте.

* О формировании польской армии в СССР. Решение о формировании польской дивизии было принято СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) 4 июня 1941 г. Каюсь. Урыли. Не историк. Надеюсь, поляки стали воевать за СССР после 41 года и хоть в этом я прав.

* Я не психиатр, чтобы объяснять бред, а размер моей понималки таков, каков есть. Я понимаю одно: коммари высказал гипотезу о том, что в расстреле должен быть социальный критерий как основной. Я его поддержал. ВСЁ. То, что вы сказали, о расстреле не убедило меня в том, что расстреливали лишь за то, что они поляки.

* Для меня спор окончен. Нравится Вам копаться в этом унылом гавне - удачи и успехов.

[shelmenko.livejournal.com]

Двух фактов:
1) "немецкое оружие",
2) приговоры с заключением и ссылкой выявленным "антисоветчикам" из польских офицеров
вполне достаточно, чтобы версию о расстреле НКВД воспринимать как поток сознания бабы Леры и ей подобных.