kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Тут еще есть вот какой морально-этический аспект (сторона, которая меня интересует больше, чем, например, вопрос о прибавочной стоимости, важность которого я, впрочем не отрицаю, но оставляю его на рассмотрение более сведующих товарищей).

Например, русские историки, которые разоблачили роль Советской России в расстреле поляков в Катыни (если таковой имел место), получали - и, наверное, получают, - от польского правительства всяческие ништяки - ордена, славу, издание их книг с сопутствующими гонорарами, приглашение читать лекции и принимать участие во всякого рода мероприятиях. Труд, конечно, должен оплачиваться, но вот когда речь идет о разгребании собственной грязи (у кого ее нет? до победы коммунизма в мировом масштабе - или, уходя от штампов, до построения общества, в котором гуманизм и справедливость являются факторами самовопроизводящимися, внутренними, а не навязываемыми извне некими расстрельными отрядами добра и прогресса - до этого будут неизбежны срывы и ошибки, иногда очень трагические, и задача, таким образом, их стараться всячески минимизировать), так вот, когда речь идет о вытаскивании собственных скелетов из собственных шкафов - получение за это всякого рода преференций и жировки от каких-то внешних, а то и прямо враждебных своей/твоей стране кругов, как мне представляется, есть вещь именно морально-этически сомнительная, а лично для меня - и выглядящая неприемлимой. Не говоря уже о том, что это ставит под сомнение честность данных разгребателей грязи - слаб человек, и, если грязи нет и в помине, но за ее наличие плОтют, и плОтют хорошо, то велико искушение грязь изобрести - это случается даже в мире академическом, и не только в среде Петриков, но и у серъезных ученых (правда, все же скорее среднего уровня) - и там были очень даже недостойные вещи в виде фальсификаций научных исследований, подгонки экспериментов под заранее сформулированный результат и прочего. Что же говорить про такие отрасли знания, как история, где нет таких точных механизмом контроля, как математика в науках естественных.

Именно поэтому так, например, мне было мерзко следить за деятельностью покойной Политковской, очень широко в Финляндии освещавшейся - даже если считать, что ее деятельность была исключительна правозащитной (что не факт) - когда ее книги, переведенные на языки иностранные, появлялись раньше, чем на русском - сам свидетель - невольно возникала мысль, что вопрос идет вовсе даже не о правозащите (вещь крайне нужная, потому что права простого человека в России и всегда были на низком месте, а уж при нынешнем режиме так и вообще ниже плинтуса; впрочем, я не уверен, что покойную интересовали права именно простого человека). Что речь идет просто о солдате идеологической войны против России (которая никогда не заканчивалась, потому что мировая политика есть джунгли и действуют там волчьи законы, и так будет всегда, пока см. выше). И при этом солдате, который воюет за другую сторону.

Короче и заканчивая, если бы мне, скажем, финское правительство предложило бы денюжку за то, что я противник путинской РФ и пишу об этом - я бы от этой денюжки гордо бы отказался.
Наверное.

Услужливые помощники

Date: 2010-04-29 11:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Антисоветчик всегда русофоб (и наоборот).

Потому в существовании господ типа А. Памятных aka dassie, кстати вообще астронома, а не историка, нет ничего удивительного.

Date: 2010-04-29 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну это вопрос про "деньги германского генерального штаба".

Но вообще говоря - все зависит от целей. Для занятий наукой источник финансирования безразличен до тех пор, пока с его помощью твои занятия не пытаются превратить в пропаганду (при этом внешний он или внутренний не важно совершенно). История - вполне себе наука, и разберется - историей ты занимаешься, или пропагандой.

Для занятий политической борьбой - тоже в принципе - но стоит понимать, что это может быть легко обращено против тебя (что мы наблюдаем на примере политковской).

Другое дело, что получать деньги от некоторых контор просто западло - но в этом смысле, imho полякам брать бабло от "института исторической памяти" в куда большей тепени западло, чем, допустим, российским историкам.

Date: 2010-04-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вопрос не простой.

Вот, скажем, те же гипотетические, увы - финляндские деньги я бы потом смог бы пустить на финансирование, скажем, Красного ТВ - и не взял? Нет ли в этом чистоплюйства?

Сложно.

Date: 2010-04-29 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я бы наверное тут не взял - потому что отдача потом замучает, а эффект сомнителен.

Если бы я был историком и занимался допустим советско-польскими отношениями - взял бы - хотя бы уже потому, что финансирование с противоположной стороны - тоже идеологически ангажировано, а честная история неидеологична.

Понятно, что все равно в результате выбор объектов исследования внешний - но так он хотя бы разнообразнее и среда конкурентнее.

Date: 2010-04-29 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] enot-iz-t-a-zoo.livejournal.com
а честная история неидеологична.

это как?

Date: 2010-04-29 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так - это то, к чему должен стремиться честный историк. Квалифицирующий признак, по которому историк отличается от пропагондона.

Date: 2010-04-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] enot-iz-t-a-zoo.livejournal.com
уже в методе заложена идеология - если не углубляться во всякие французские бредни, по которым идеология заложена в самом "дискурсе".

Date: 2010-04-30 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
а честная история неидеологична.

Почему-то вспомнилась слышанное где-то:
"идеальный мужчина не пьёт, не курит и... не существует".

Вообще я считаю, что если берёшь деньги из сомнительного источника -
будь готов к соответствующим обвинениям.
И, соответственно, придётся "быть большим роялистом, чем сам король".
Если не уверен в своей способности к этому - лучше не брать ничего.

Date: 2010-04-30 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему-то вспомнилась слышанное где-то:
"идеальный мужчина не пьёт, не курит и... не существует".


Существует - собственно, одно из качеств нормальной истории - именно то, что личные пристрастия автора отдельно, а наука - отдельно. Причем оценка идет по качеству научного содержания, введенным в оборот материалам etc, а не по "патриотичности" концепции (от себя замечу, что нет ничего тоскливее истории, написанной с патриотических позиций).

Date: 2010-04-30 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Существует - собственно, одно из качеств нормальной истории - именно то, что личные пристрастия автора отдельно, а наука - отдельно.

Ага, наверно.
Вот только в некоторых вопросах "общественный дискурс" бывает смещён настолько,
что объективный научный разбор выглядит идеологизированным.
Или наоборот - научный разбор возможен только при наличии определённой
политической позиции (а вот я вам, сволочи, докажу что было не так - причём докажу честно).

Но если брать деньги у всяких "нехорошо ангажированных организаций" - велик шанс,
что ошибки (честные) будут истолкованы предвзято.
"Береги честь смолоду!"

Date: 2010-04-29 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Вы не так , "как надо" против - оттого и не предлагают.
ЗЫ. По секрету - будут предлагать - берите и используйте, как считаете нужным)))

Date: 2010-04-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вот я тоже пост написал - а потом задумался.

Что все гораздо сложнее на самом деле.

Date: 2010-04-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Да, в жизни все не так просто)))
ЗЫ. Чуточку офтопа - тут рассуждали по УС-2 - может заинтересует разговор (http://lern21.livejournal.com/296809.html) - кстати, рекомендую взаимного френда - порой интересные темы поднимает.

Date: 2010-04-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Так ведь предлагают-то, как я понимаю, тем, кто за просто так работать не будет. Иначе зачем же тогда тратиться, да ещё и подставляться...

Date: 2010-04-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vavla.livejournal.com
Это от орденов отказывались - Рохлин, Бондарев... А деньги - другое дело. Недавно академик Янин взял премию Солженицына и сказал, что это самая дорогая премия для него. Как известно, денежная часть премии - от издания "исторического" труда "Архипелаг Гулаг", что историку особенно приятно.

2010-04-29 20:00.02

Date: 2010-04-29 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Date: 2010-04-29 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sharpc.livejournal.com
Принимая деньги от нечистоплотных организаций за честное исследование, вы уменьшаете остаток их бюджета, лишая одного нечистоплотного гражданина возможности получить грант на нечестные исследования — уже один этот факт должен успокоить совесть :)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios